宮本慎也、育成制度に「『プロに入れば横一線。努力次第』と勘違いさせ入団させる。実際は全然違う

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 18:54:28.85

そうかな？

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:35:47.47

>>151
そういう環境でも這い上がる覚悟もって入ってるやろって話よ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:35:59.32

>>167
育成は叩かれてないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:36:01.92

巨人とソフトバンクを応援してるやつは野球ファンじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:36:02.96

乱獲してる巨人ソフトバンクオリックスは支配下枠撤廃歓迎やろ
後追いで育成指名始めた球団が契約金ケチる為に反対しそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:36:27.21

>>167
育成拒否で叩かれてるやつなんか見たことないわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:36:27.47

>>156
お前はプロの何がわかってんだよｗ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:36:29.64

育成擁護派がよく言う「社会人野球部の廃部で受け皿が～」って文脈ってさ
完全に建前だよね、それを本気で信じてるピュアピュアな小学生なのか薄々建前だと気づいているけど贔屓球団が育成乱獲派だから否定できない巨人ソフトバンクファンあたりなのか知らないけどさ
野球界のために受け皿を作るってんならNPBが金出してクラブチーム作ればいいだけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:36:45.84

>>173
どういう意味でそのレスをしたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:37:33.19

ドラフト下位もよっぽどの社会人即戦力でないとまずは二軍で結果出してからやし
ドラ1以外はあんまり変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:37:37.63

>>163
実際嬉しくないやろ
全盛期に近い投球で投げてくれるなら練習にもなるけどもう野球経験しただけのおっさんのボールやぞ
しかもちょっと投げたら痛い痛いやしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:38:00.32

順位縛りの高校生叩いてたOBとファンはまじで害悪やわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:38:08.97

4軍まで行ってんのはどうかと思うよな
しかも持ってる球団は積極的にFA補強して支配下の枠埋めて行くし

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:38:12.42

他人の人生無駄遣いさせてるわけやからタチが悪いわ
引導を渡すのも業界の仕事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:38:21.71

>>174
それNPB側にメリットないやん
なんらかのメリットないと事業にせんのやで
ピュアピュアな小学生にはわからんやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:38:23.50

>>160
社会人でも契約社員である場合もあるから絶対に社会人のほうがいいとは思わんけど、育成で物にならなかった選手を球団職員として雇ってるところはないやろ
ましてや、球団職員言うても単年契約で翌年引退した選手に椅子を譲らなかん立場なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:38:46.86

>>168
それただのやりがい搾取やん

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:38:58.20

そもそも将棋の奨励会だって無給だし相撲の幕下以下だって無給だしボクシングだってプロデビューするまで無給だろ
なんで野球だけアマチュアが金もらえるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:39:09.87

大谷くんの遺伝子は絶対残そうよ💕一夫多妻制で5人ぐらいと結婚して子供作りまくってほしい💕
https://i.imgur.com/7nI7AbE.jpeg
https://i.imgur.com/ajugbCL.jpeg
https://i.imgur.com/TGs2wq3.jpeg
https://i.imgur.com/kEmG7sm.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:39:38.95

ソフバンのドライブラインの話は酷いと思ったわ
どうせ一軍は外様で埋めるんだからあそこはもう選手とらんでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:39:43.46

育成から他球団の支配下が中日行った亀澤以降いないのって地味に闇深くない？

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:39:45.66

>>182
新聞屋はその辺支援出来ないから厳しいよな
オリックスやソフトバンクはグループ会社だからなんとでもなる
改善するべきは巨人だけや

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:39:50.56

乱獲球団で超一流選手千賀が生み出されてしまったのが罪深い精度だわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:39:56.25

ソフバンの育成で芽が出なかったらショップ店員か？

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:39:56.66

ダルビッシュ「アメリカは日本みたいな型に嵌めない個性を尊重した指導でスターが生まれる」

現実→マイナーでふるいにかけてるだけで碌な指導なし

育成選手もまともな練習環境があるならそれでええわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:40:05.43

>>175
SBが4軍まで広げたのなんてここ2年ぐらいの話なのになんで育成の選手がみんなそれを把握してると思ってるんや？
所属してる選手の練習環境まで奪うなよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:40:16.01

そもそも二軍とか勝とうが負けようがどうでもいい試合で選手が成長するんかいな

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:40:17.25

>>187
最新は長谷川やね

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:40:38.17

>>183
だからそれが嫌なら入らなきゃ良いだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:41:10.76

ドラフト上位と下位でも扱い違うのに横一線なんてわけないくらい分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:41:14.85

>>187
所詮は育成選手やからな
支配下にしてまで招きたいやつが殆どおらんのやら

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:41:28.77

他の競技からしたら育成でさえも衣食住が保証されてるからまじで待遇よく見えちゃうんよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:41:33.16

>>181
？
野球界の未来のために受け皿を作るっていう崇高な理念のためにやってんだろ？メリットなんて要求するのおかしいだろ
それとも自分の球団の利益のためだけに高校生を青田買いしてるって現実を認めるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:42:38.84

>>188
一応中日は新聞の営業…とやらになることもあるみたいだけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:42:39.42

>>195
嫌なら入るなは選手の選択の話な
育成制度の問題点の解決策じゃねーんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:43:03.80

>>184
ボクシングなんか日本チャンピオンでも1試合100万、年間2、3試合くらいやから育成のが良いな

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:43:27.62

>>195
それは宝塚とかジャニーズにも言ってる？

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:43:31.78

>>199
球団側から育成は野球界の未来のためにやってるなんて言われた事例はないぞ
勝手に擁護派がアホな理由作ってるだけで球団からしたら自分達にメリットあるからやってるだけにすぎない
だからクラブチームなんてメリットないもん永久に作らない

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:43:36.11

そういう風にしか見えなくなった
https://i.imgur.com/xpyi8UP.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:44:01.28

SBとか下手に弱い独立チームと試合組まされるから
あんまり育成って感じでもないよな
確かに試合勘は必要なんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:44:09.88

>>199
慈善事業ちゃうし自球団の利益のために金出して育成選手いっぱい囲って何が悪いんや
無理やり連れてきてるわけじゃないしその指摘もよくわからんやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:44:29.59

非正規とか派遣みたいなもんよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:44:30.38

実際ドラ何位までなら丁重に扱われるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:44:35.83

育成というよりめちゃ環境の良いアカデミーだからな
今後はさらにドラフトは大卒社卒
育成は貧困高校生を指名の流れが強なるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:44:41.52

>>206
それが可哀想だから自前で四軍作ったんや
言うて三軍と独立大体独立が勝っとるけどね

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:44:49.92

言うほど勘違いして入団してくるか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:45:09.62

マトモな人間なら育成で入団するよりは大学や社会人でやるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:45:10.60

それなりのレベルの相手用意するのが難しくて三軍諦めたとこはありそうよね
少なくとも独立程度じゃ意味ない

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:46:15.12

>>209
2位まででしょ
状況次第でギリ3位

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:46:15.56

>>193
試合では守備くらいしか成長せんけど日々の練習で成長したかどうかの確認は出来るで

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:46:19.03

>>211
は？

https://nishispo.nishinippon.co.jp/article/794900

ソフトバンク森山3軍監督、8割近い勝率でホーム最終戦を終えて総括「成功体験は多かった」投打で伸びた注目選手は

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:46:22.78

でも育成から花開くやつおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:46:26.31

育成青田買いってその後の成長や別の可能性を刈り取ってる部分もあるし支配下枠の空きに対して極端に多すぎる指名はいかがかと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:46:35.86

育成とかいうやりがい搾取
昔なら社会人野球とか行ってたのも育成いって終わりってのもいっぱいいそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:46:37.87

貧困や中流下位層のどこも推薦取れん高校生以外入る意味あんまないよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:46:57.00

>>217
その記事だけでも独立だけが相手じゃないの分かるやろ…？

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:47:09.18

便器の育成乱獲は昔から嫌いだった高校生の将来をめちゃくちゃにしてると思ってたから
でも便器が強かった時代はそれ言っても弱い球団のファンが嫉妬してるww悔しかったらお前らも育成乱獲しろよwww的なこと言われるのがオチだったから言いづらかったけど便カスがクソ雑魚になった今ならはっきり言えるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:47:10.61

そもそもどら1とドラ5ジャ扱いが違う

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:47:22.15

>>201
入る奴がいなくなれば制度自体潰れるんだがｗ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:47:28.00

育成制度始まった直後ならともかく今の時代に育成で行く奴で覚悟無い奴はお察しやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:47:39.29

人数は制限したほうがええと思う
乱獲しないとこって支配下になる確率高いやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:47:49.70

>>189
ペイペイドームのマルタイ棒ラーメンポールの広告を取り纏めたのが伊藤大智郎とかいう元育成選手らしい

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:48:03.36

詐欺師が言う言葉

千賀は育成でも出て来た
自分に自信がない人はプロには向かない
努力したら結果は付いてくる
プロに入れば横一線

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:48:18.56

>>203
宝塚とかジャニーズは法犯してんじゃん
育成制度のどこが法犯してるん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:48:30.48

支配下なのに思い出づくりみたいに入団した今浪11年間も現役で草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:48:32.95

>>209
社会人なら1位だけ、大卒なら3位、高卒は4位くらいやろな
あとは出身団体の強さで多少変わってくるのもあるかもな

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:49:24.97

>>225
だからそれは制度の改善策じゃないやろって
なんで今より良い環境を作ったほうがNPBや球団のメリットがデカイって発想にならないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:49:40.81

投手5
野手5とかで人数制限すりゃあいい

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:49:59.90

まぁ貰えるチャンスの数は間違いなく変わってくるわな

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:50:21.51

同一労働じゃないし派遣とはまた違うな
アルバイト？

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:50:25.36

>>222
じゃあ試しに7月の成績みよう
https://i.imgur.com/tQV7vlL.png
https://i.imgur.com/LC0adUW.png
https://i.imgur.com/5h1eUW6.png

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:50:28.19

育成が選手会入れないのおかしいよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:50:28.23

>>229
SBはドラ1が他球団より活躍してないらしいから、余計に甘言が捗りますわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:50:48.64

もうメジャー方式でいいよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:51:16.49

そもそも育成なくても独立に行くだけだろ
育成と独立の違いは何やｗ
育成の方が給料は高いけどｗ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:51:20.40

便器の育成枠って何人いるんだろって思って調べようとしたけどなんか正確な情報が出てこなかった
ジャニーズジュニアみたいに誰が選手なのか首脳陣もわかってないんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:51:36.20

支配下枠の空きと育成選手の数を比例させるとかどうやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:51:43.64

育成が活躍出来るように
ドラ1外してるんだが？

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:52:01.29

>>203
今ジャニーズも宝塚も滅びかけやん
二の舞になる前に変えるべきやね

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:52:20.56

制度の抜け道として利用されてる点は考えなあかんわな

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:52:30.68

ソフトバンク「大金かけてせっせと育成するよ！」
↑
阪神「ええの育ってるやん貰ってくわ」

極悪すぎん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:53:00.92

>>201
そもそもワイは今の育成制度に問題があると思ってないから話し合わんわな

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:54:07.14

別に入団しなきゃいいだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:54:18.51

ジャニーズと一緒だよ
そういう所ですと常識で考えたらわかるとこにわざわざ自ら入って被害者ムーブするのは筋違い

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:54:20.82

言うほど勘違いして入るか？
扱いは分かってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:54:25.13

阪神は負広の方針続いてるのか殆ど育成とらんよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:54:37.68

しね

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:54:42.38

じゃあソフトバンクの四軍までいる戦力全員支配下にするの？ねえ宮本さん？聞いてる？

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:55:22.80

>>237
思ったより普通に勝ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:55:22.92

>>223
発想が弱者男性そのものなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:55:23.31

昔の日ハムは育成枠なんかいらんってイキってたぞ
なお

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:55:26.26

>>241
独立のレベルが上がって人気も上がれば給料も上がるし野球人気の底上げにもなるやろ
大量の育成選手なんてほんま飼い殺しやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:55:34.05

>>233
じゃあ球団にも選手にもメリットがある改善策って何よ？
どちらかに偏らざるを得ないと思うんだが

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:56:37.62

圧倒的に結果残せばいいだけだが
育ててもらえると思ったら大間違いだわな
ほとんど放置だろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:56:50.83

割と真面目にソフトバンクの育成と目利きって他球団から舐められてるよな
3位チームの戦力外があれだけ取られるって

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:56:56.45

>>257
謎のソフトボーラーとってた謎のドラフトを行う謎の球団

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:57:06.52

そもそも支配下でもドラフト1位と6位じゃ起用面でも雲泥の差やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:57:13.51

問題は退団後の就職の世話よ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:57:28.32

詐欺システムだからね
横浜と福岡同じ訳がない

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:57:32.19

>>261
あれは取る方がちょっとアレやろ
森はいいけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/11/18(土) 19:57:39.43

でも大竹をあと一歩で最高勝率取るまで育てたからな