【悲報】イチロー選手の打撃スタイル、現代で通用しないことが判明(ソースあり)
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93マイル(150キロ)以上の速球に対するOPS
.634 筒香嘉智(2020-2022)
.637 秋山翔吾(2020-2021)
.697 イチロー(2008-2010) ※
.767 福留孝介(2008-2010) ※
.768 青木宣親(2012-2017)
.794 岩村明憲(2008-2010) ※
.821 鈴木誠也(2022-2023)
.903 松井秀喜(2008-2010) ※
.920 吉田正尚(2023)
.956 大谷翔平(2018-2023)
※トラッキングデータ取得開始〜イチローが最後に200安打した2010年までの成績 現代では150キロ超の速球で攻められて終わりやね…… OPSで打てないかどうか判断してるの典型的なバカなんG民っぽくて草 指標が出るたびにそっくりさん度合いが上がる吉田正尚と松井秀喜 勉強すらできない系チー牛はOPSが絶対的に信頼できる数字だと思ってそう イチロー「トラとかライオンはトレーニングしない、身体大きくするとスイングが鈍る」 すまん、なんでわざわざ筒香載せるの？
彼はホームランマシンだよ 吉田はストレートには滅法強い
緩い変化球来ると引っ張ってハードヒットというよりかは流し打ちレフト前ヒットになるイメージ 吉田は平均身長民には夢があるな
日本のアルトゥーベや 吉田これでシーズン平均.783てどんだけ変化球に弱いんだよ 2008年はイチロー35歳だしそもそも2008年と2010年のイチローって打撃成績悪いやん
あと2016年は43歳だけど150キロ以上の打率3割超えてたはず 吉田があのザマなのにこの指標なんの当てになるの？ｗ 筒香がダメだったから「速いストレートに強くないとダメ」って言われたけど
実際は吉田正尚みたいにストレートに対応できるだけのゴミも通用しないことがバレちゃったんだよね 35歳以上で打てないからダメって言うならプホルスもミゲレラもゴミになるしトラウトも多分速球打てなくなるぞ 観てる俺らでも
当時スゲエって思って投手が普通に感じるくらい速球に見慣れてるんやぞ？
プレイしてたら余裕で適用してるやろ https://www.baseball-reference.com/leagues/AL/bat.shtml
各指標リーグ平均
イチローの頃から打率が大幅に減り、三振が爆増してる
あと今シーズンからの盗塁ルールあかんわ
盗塁数が1.5倍、成功率が75→80％になっとる でもイチローなら現代に適応した打撃スタイル研究しそうメジャー行って振り子も捨てたし 吉田って檻にいた時から変化球は軽打で打ってるイメージ
バッティングセンスがあるからそれでヒットにできるんだろうけど >>31
ことあるごとに現代の打球速度を求めるスタイルを全否定してるんだよね むしろMLBの吉田はほぼ直球狙いだからこの数値になるんやろ
変化球待ち捨ててるだけ
だからトータルだと大した事なくなる OPSをなんか万能指標だと思ってそうだよな
出塁率と長打率足しただけの数字でしかないのに むしろWARが絶対指標の現代こそイチローは評価されるんやないか？
松井はWARの被害者 まあ昔の球速レベルでしか無理よな詰らせてヒットにするスタイルってのは >>36
これでほぼ打撃の良し悪しわかるし当たり前じゃん >>21
データ修得が2008からだし最後に200安打した年齢までで計算してるのむしろ優しくね？ 大谷いかれてるな
これで変化球も甘いとちゃんと打つし なんでイチローだけ現代なら通用しないとかよく言われるんやろ
過去の栄光はもうどうやっても覆せないからせめて現代ならという仮定でなんとかして貶めたいんか イチローってライトだしホームラン少ないし微妙だよね ジャッジとかのが上やん 柳田が全盛期にメジャー行けてたらどうだったのか気になる
データだけで見たら普通に通用したように思う イチローが大谷翔平よりすごいならなんで二刀流やらなかったの？ >>48
イチマツ論争で敗走したお囃子たちがウキウキで叩いてる印象 >>50
通年保つかな
イチローとか頑丈だったからな 球速だけでいえば今のNPBのほうが2000年代前半のMLBより速いぞ 大谷は打者専念したら毎年今年の成績くらいは残すだろうに >>49
この手のスレで毎回必ずその時々の最強選手の名前が引き合いに出されるの笑うわ >>52
すごいわけねーだろ
持ち上げてんのよっぽど野球知らんかネトウヨだけや >>57
まず同期のプホルスの半分くらしかwarないから普通にしょぼいやろ >>50
.293 32くらいはやりそうだけど、怪我する気しかせん シングルヒットを重視して四球を軽く見ていたイチローは間違っていたね Jose Altuve (13, 33) .3071
Miguel Cabrera (21, 40) .3065
Freddie Freeman (14, 33) .3013
Mike Trout (13, 31) .3006
Michael Brantley (15, 36) .2975
Daniel Murphy (12, 38) .2962
Trea Turner (9, 30) .2961
通算.300もままならない時代
現役の奴も引退まで.300キープできんやろ レジェンドという割には松井と比べないとシコれない程度の成績だからな
それでも打撃は負けてるし >>69
ジャッジとかトラウトと比較されるイッチすげーわ >>68
絶対無理やな
加齢もあるし落ちるだけ
平均球速はこれからも上がるだろうし イチローの評価が今に至るまでグダグダ議論されてるのって
絶対甲子園スターじゃないからだよ
本人もそこ絶対コンプ
むしろドラ4でここまで国民的になれたのが奇跡 柳田は通年保てば280 20 80 20くらいはやるか >>75
高校野球でなんか本気出してたらプロではやっていけんし怪我もしたくないって練習サボってたって最近バラされてたぞ
甲子園に執着なんてあるわけない 2000年代前半のMLB投手は今のNPBよりレベル低いからな
フォーシームは平均143〜145キロ
大学の計測で飛ぶボールと判明
今よりストライクゾーンが狭い イチローに二刀流とか鬼畜で草
事故で投手は諦めたんだろ？ >>68
イチローは40くらいで330くらいあったっけ
ヤバスギでしょ >>48
当時から通用しなかった奴を挙げてもしゃーないやん
「王貞治は現代では通用するか？」は言われるけど
「板東英二は通用するか？」は言われんやろ >>56
野手に絞ってたら通算成績はもっと良くなってただろうけど本人がやりたくないから仕方ないわな >>82
王って当時メジャー行ってたらどんなやったかな イチローはMLB1年目が28歳で通算WAR60
これは28歳以降のWARとしてはAロッドやベルトレと同等の積み上げ方でプホルスやジーターより上
しかも2000年代はお薬時代だからクリーンな選手はWARなどの傑出度で損してる
イチローは実はセイバー的には思ったより遥かに偉大という事実 >>84
身もふたもない言い方になるけど
その頃に日本人が向こうでまともな扱い受けるはずがないから
競技に集中できたかどうか疑問やわ >>81
マリナーズ通算で.321やな
規定問わずでも.300越えたのは2010年（36）が最後 >>84
日米野球成績
338打数 25HR 88四球 打率.260 出塁率.413 長打率.524 OPS.937
対戦した殿堂入りクラスのメジャーリーガー達はMLBなら打率.300で15〜25本くらいの選手という評価を下してる >>86
今の選手は過去に積み上げた選手があってこそのとこもあるからな
ダルですら今の選手は日本人差別少なくていいとか言ってるレベルだし 2008の時点でイッチは35歳とかだぞ単純に肉体の問題よ
むしろようやっとる >>75
グダグダ言ってんの5ちゃんくらいじゃね？ 来オフイチローが殿堂入りしたらこんなスレも立たなくなると思うと感慨深い >>93
時差ボケ遊び半分のメジャーリーガーとの日米野球で毎試合コールドゲームされるレベルで実力差ある時代やで >>89
ONは実力的には当時のメジャーでも確実に通用したわな
実際に移籍したら差別でまともにプレーできなかったかもしれんが 2010年までは平均で150km超えてなかったからな
イチロー松井の時と今じゃ全然レベル違うよ
NPBも15年あたりまでレベル低くてメジャーで通用しなかったけど、ここ数年でかなりレベル上がってメジャーに追いついて来てる >>97
大谷がそのステージに登れるのは年金満額貰えるシーズン働いてからだ
かなり素晴らしい選手なのは間違いないが >>75
こいつイチローじゃないのになんで絶対なんて言えるんだろ
キモすぎ 当時の審判の酷さはもうちょいフォーカスすべきやわ
そりゃ悪球打ちにもなるわ >>98
既にアンチがポリコレ枠とか布石打ってるぞ >>98
立つやろ
殿堂入りせんなんて思ってる奴おらんし >>97
瞬間最大風速なら大谷＞イチローだろうけど通算はイチローじゃないの
影響力とかスター性だとON含めて好みの問題やろ なんかグダグダ語ってるけど>>1の数字からして球遅い時代だから誤魔化せてただけじゃん >>107
既にとっくにホームラン数抜かれてるしな
それに通算OPSとかになるともう勝負にならんし >>106
満票じゃなくて煽りスレが立つかもしれんな 落合とか清原は今映像で見ても良いバッターなのが分かるけど王長嶋まで遡るとさすがに技術が優れてるのかどうかはよく分からん 正直イチローはやろうと思えば低打率ウホ長になれたからな
ただそんなやつ求められてないわけで
通算2割500本より3割117本取っただけ
どっちがすごいかなんて言わなくてもわかるよな？ >>115
500本って毎年3、40打つわけやし普通にそっちのがええわ
当然警戒されて四球も増えるし イチロー
「韓国、台湾などには向こう30年、日本にはちょっと敵わないなみたいな、そんな感じで勝ちたいなと思ってます」
大谷
「日本だけじゃなく、韓国、中国、台湾も、その他の国も。もっともっと野球が大好きになってもらえるように、その一歩として優勝できたのは良かった。そうなっていくのを願っている」
野球史上最高とゴキヒッターの差 >>110
ホームランはともかく率系の数字は引退まで比べたらあかんやろ 18年連続で3割打った選手に適応力が無いと思うのかよ なんかもう皆イチローより大谷が上なことはわかってるよな
もはやイチローが持ち上げられるのは松井の叩き棒の時くらい >>115
練習でホームラン打ってイキってただけやんw
試合で打とうよ でもイチローの時代って打率本塁打打点くらいしかファンも見てなかったんやろ？
当時求められる結果が打率やヒット数だったなら今の基準で評価するべきじゃないよな
今全盛期を過ごしたら最多安打よりトリプルスリー目指すかもしれんし >>101
いま思うと一昔前の日本人の身体能力は低いって風潮は単にトレーニングがアカンかっただけやったな
東アジア人も環境さえまともならトップアスリートを排出できる >>118
ここからOPSでひっくり返ることねえだろ
しかも通算で比べてるの>>107だし コツンコツンカサカサセーフ！！うおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ コツンコツンカサカサセーフ！！うおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 長嶋って、もし王が同じリーグにいなかったら三冠王を3度取っている
ちな王も長島に三冠王を3度邪魔されている 全然話変わるんだけどさ
ペドロが貴方が苦手だったバッター5人お答えくださいみたいな質問されてイチローの名も上げてたんだけどさ
調べたらイチローの対ペドロops.5くらいしかないんよね
これって皮肉で言ったんかな？
結構ガチで気になってるわ >>120
昔からそうだったぞ
他のレジェンドとは絶対に比べなかった
明らかに劣ってたからな 20年前より今の方が球速は明らかに速いけど
ストライクゾーンはトラッキングシステムで球審のパフォーマンスを監視する今の方が激狭でその点は打者有利
松井が当初ゴロキングと化したのもアウトコースの異常な広さも一因だし イチローも可哀想だよな
セイバーメトリクスが浸透して化けの皮が剥がれてしまった
吉田もイチローの時代なら評価されてたのにな 差別と言えばイチローのあのレーザービームが誕生する直前に観客にコインを投げつけられてたって話だけど本当なのか？ ホームラン打てるやつは長打捨てれば打率高くできる
これが大谷によって真理だったのバレたのが痛いよなイチローの価値が大分下がった
まぁ大谷の場合打率3位でホームラン王だからバケモンすぎるが 大谷って余計な発言しないとこが「頭良い」よな
大谷ほどの選手ならイキったお気持ち表明や格言的なこと言っても許されるけどそういうの一切やらないやん
かたやゴキはメジャーじゃカサカサ単打マンの分際でそういう発言したがるやん
頭悪いのによくわからんこと言ったり政治的発言もしちゃうし
お囃子もそういう馬鹿なくせに賢ぶるとこめちゃくちゃ嫌ってた >>128
普通に単打狙いだからあいつゴキブリみたいにしぶとかったわwみたいなブラックジョークだろ これ比べる意味あるんか
分かりやすく例えると
スーファミのカセットとSwitchのカセット比べるのと同じだろ
大谷が20年前に産まれたらスーファミになる >>76
20本も打てる訳ない
グランドボールヒッターだしね チュニ 大島 wRC+106
メジャー イチ wRC+106
うおおおおおお >>137
そもそも大谷は20年前だと二刀流やらせてくれなかっただろうしMLBにも挑戦しなかったと思うわ >>133
例も適切でないし何言いたいのかガバガバになっとるで 大谷は高卒10年目以降の成績だけで通算WAR60超えないと完全にイチローを超えたとは認められないわ
単年の成績は大谷に軍配が上がるけど >>117
これでチョンモメンに粘着されてるのはありそうやな
まあチョンモメンは大谷にも粘着しとるんやけど >>128
挙げてるのはボンズ、エドガー、ジーター、ロフトン、イチロー
パワーに差はあるがいずれも高打率タイプだな
特にロフトンはイチローそっくりな選手だよ
盗塁キチガイの安打製造機 結局イチローはメジャー行って「妥協」した程度の選手なんだよな
これはどう足掻いても確定してる事実
だって日本やと通算OPS.940の完璧な中距離打者やからな
そのプレースタイルで通用しないからカサカサ単打マンに成り下がったわけで 今年のルールだったらイチローは走りまくるし四球をある程度は選ぶだろうな
指標厨のバウアーもイチローをかなり評価してる お得意のわぁもライトで稼いだだけだからな
岡林と一緒やん >>117
正直これに関してはイチローが安倍信者なことは置いといてもイチローのほうが好きやわ
やっぱたまにはナショナリズムな発言で燃えたくね？ ホームラン王取れる奴も大谷以外二度と日本から出ると思えんし首位打者取るやつもイチロー以外出ないだろうな 当て逃げゴキだからな…
大谷みたいな本物と比べたらただの性根が腐ったピエロ >>145
高卒10年目以降なんて括り入れんでも通算warで勝ったらそこで終着やろ
10年目以降ではイチローが上なんだああなんて言っても誰も相手せん >>154
余計なネトウヨ発言して他国煽って煽った相手に何度も負けまくってベンチでFUCK!!!
vs
活躍して他国ボコしまくってその相手をニコニコしながら余裕綽綽で讃える
どっちがええ？ >>157
ゴキ信は2000年以降のwarがどうたらこうたらみたいな言い訳が好きやからな 逆にイチロー引退までにしたらどんなもんなん
ヤンキース時代から酷かったが イチローならここに普通にランクインしてくると思ってたけど予想より衰えるの早かったよな
37歳以降は首位打者どころか打率3割にすら到達してないし
最年長首位打者（年齢はシーズン最終戦時点）
40歳*71日 バリー・ボンズ(2004)
40歳*29日 テッド・ウィリアムズ(1958)
39歳*30日 テッド・ウィリアムズ(1957)
37歳227日 ホーナス・ワグナー(1911)
37歳142日 トニー・グウィン(1997)
37歳141日 ジョージ・ブレット(1990)
37歳116日 ユリエスキ・グリエル(2021) 氷河期オジの星がただのカサカサ単打マンだったの笑えるわ
大谷という本物が出てきちゃってさ むかしからイチローの胡散臭さはどうも苦手だ
言動の端々からにじみ出る強打者へのコンプレックスも腐臭が漂ってた シュワーバーとかいう2割40本の本物が出てきたの草 いやイチローより4年も早く渡米して通算WAR60超えた程度でイチロー超えって微妙でしょ普通に考えて
イチロー超えと言うからには90ぐらいは稼いでくれないと 昔
イチロー「コツン！カサカサカサ！セーフ！」
野球民「うおおおおホルルルルルッ😍！」
今
大谷「ヒットバコーーーーン！」
野球民「はいはい😅そういうのいいから😅デカマラホームラン見せてよ😅」 OPSじゃなくて長打率出塁率それぞれ見せてくれんか？ 子供の頃から自分の人生を妥協しまくってそうな奴がイチローの挑戦を妥協と言ってるの最高に草 大谷という野球史に残る本物が
ゴキローのペテンを暴いてしまった感ある シュワーバーとイチローどっちが欲しいかって言ったらシュワーバーだよな >>174
ついにゴキもなんG民と比べればマシなんて情けない持ち上げられ方されるようになってしまったか >>150
ロフトン久しぶりに聞いた
サンフランシスコが優勝争いに入った時にトレードで獲得して新庄が控えになっちゃったんだよね
いろいろなチームでポストシーズンに出てくる優勝請負人というイメージ 最近のイチアンは手を変え品を変え涙ぐましいですね😢 イチローもそうだったけど、大谷もチームを弱くするんだよな。 野球の華である奪三振とホームラン両方やっちゃう唯一無二と比べたらね
カサカサ単打マンの外野手なんてね >>183
まあ指標を切り取って下げにくる手法はワンパターンかw アダムダンとか守備が大幅にマイナスだからDH専にすれば実質DHシュワーバーの上位互換だよな🤨 で、イチアンに3000安打記念番組見せると黙るか逃亡するまでがテンプレ 大谷を使ってイチローを叩いてる奴は大谷の成績が落ちたら平気で大谷のこと叩きそう
大谷へのリスペクトを感じないしただの叩き棒としか見てないだろ >>150
こいつら4人はペドロの対ops高いから分かるわ
イチローは謎だよな >>1
当時150キロ以上の球を投げてた人が少なかったら、別にええんやないか
一部のデータだけ取り出して、優劣を決める意味が分からん🤣 ゴキブリは性格の悪さが知れ渡ってCMも減ったな
大谷はCMでも圧倒的なのすげえわ ゴキで爆笑したのは引退してからチームでストーキングコーチやってるけど正規コーチじゃないから万一チームが優勝してもリング貰えないって話 >>196
こんな点点で見るとそうなんだけど、動画で見ると違うんだな
ニワカ乙w メジャーでそれなりに通用してる選手は速球に強いんやな >>191
大谷リスペクトしてたら大谷がリスペクトしてるイチローは貶さんやろ >>197
これは半端な本人が悪いけど、そもそもそのリング欲しがってないだろw 大谷映画のナレーションに松井おって草
イチローは死んでもやらんやろなｗ >>191
当たり前やん
次の叩き棒探して大谷ぶっ叩くだけや あのイチローも、こうやって実際に見てこなかったアホどもに塗りつぶされていくんやね。 アダムダン
.237 .364 .490 .854 WAR 17.9
ギャロ
.197 .323 .466 .789 WAR 11.8
シュワーバー
.227 .340 .492 .831 WAR 15.1
やっぱ打率の低いウホウホはダメやね >>197
本気で指導者になるって選択肢もあったのになんかガッカリよな
卒業したのにたまに部活に顔を出してちやほやされたがる面倒なOBみたい >>195
イチローCM増えてないか
アサヒやセブンイレブンとか新規もある
そもそも引退してもうすぐ5年で複数CM契約があるのがすごくね
大谷が引退してからもCMがあるかはわからんで >>206
草w
それはあるww
日本で打撃コーチでもやればいいのにな。 >>163
こう見るとグリエルが一瞬でも日本にいたの奇跡やな >>163
高速ツーシームがダメだったよね
結局最後まで攻略できなかった 筒香はファンですら速球苦手だからメジャー無理って言ってたな >>211
今のメジャーと比べたらイチマツいた頃の2000年代なんてマイナーレベルよ 松井秀喜って晩年でもこんなにストレートに強いのかよ 👴ゴキローガー💢
👴イボイガー💢
おじさん達がずっと低レベルな2人で論争してたの草
今となっては大谷と比べたらどっちもショボいで終わり >>215
去年の新人王を育成したぞ
今年の新人王にも18のときにアドバイスをしている 大谷という眩しすぎる本物がゴキのペテンやら何やら全てを過去のものにしてしまった もし今現役ならプレイスタイルは変わるってのは前提でイチローがどこまでやれるかっていう妄想だと思うけど
打撃は凡選手だと思う
守備は一流 ショートならともかく外野なんて誰がやっても大差ねえよと >>219
この程度の見る目のアホがドヤ顔で打撃を語るの？w 時折思うけど、環境や時代が違う選手を今じゃ通用しない雑魚って言いたがる人ってなんでそういう思考になっちゃうんだろうね >>226
自分に持ち物が無い時に、世代のヒーローを叩いて勝った気になる人はいつの時代もいる。 イチローが速球に弱いのは有名やしな
本人も自覚してるから球速い投手やと全部ストレート待ちしてたって 2002年松井秀喜
.334 50本 107打点 3盗塁 OPS1.153 速球はうまいことゴロにできないからな
当て逃げカサカサヒットしづらいんだから苦手だろそりゃ ポストシーズン通算本塁打
松井秀喜8本
鈴木一朗1本
大谷翔平0本
これが現実 速球は吉田のほうが誠也より打ってんのか
ってことは変化球は誠也のほうが上ってことか >>10
opsがだめならその根拠は
根拠も出さないで言い張るだけとか
勉強できないのはおまえやん 長年打率しか興味がなかった低能日本メディアも
最近使い始めたくらいには説得力がある指標だなOPSは WAR評価したらイチローなんだかんだすごい成績になるんだし、それじゃダメなのかね？ >>236
守備で稼ぐWARはゴミ扱いや
ましてイチローのそれは守備軽視時代やからな >>7
打率や安打数で評価するよりはよっぽどまし
OPSを認めないのはみっともない内野安打しか打てないゴキとゴキオタだけ そもそも内野安打はみっともないのか？ってところも気になる >>224
史上最高の外野手AJがdWAR＋24
史上最悪の外野手シェフィールドが−28
ちなAJはdWARで歴代22位。トップ50に外野手はAJしかいない OPSが同じなら打率が高い選手がWARは高くなる
OPSが多少で負けていても打率が大差ついてればアへ単はウホ長を逆転できる 最近野球見始めた巨人ファンだけどイチローって今で言うと重信みたいな感じ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
