張苞「実は張飛(221年没)よりも早く死んでました」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:32:50.00

これを知った時の衝撃

三国志演義と正史の違いで1番驚いたわ

演義だと10年くらい延命（陳倉の戦いくらいまで生存）されるからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:34:03.77

三国志になると早口になるチー牛クラスに一人はいたけど君？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:34:14.79

関平も実子なのになぜか養子にされてオリキャラとセットにされてる謎改変

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:35:46.20

関索という挨拶しただけで退場したやつ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:36:13.79

https://youtu.be/ViSvxflnVxk

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:37:20.06

>>2
それぼく

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:37:33.92

張飛の息子が全員文官という事実

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:38:54.73

顔醜と文良のコンビすこ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:40:41.00

パパス

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:41:19.54

劉備死んでから関羽と張飛の息子が魏のオリキャラに無双する話が10話くらい続くよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:42:03.96

諸葛亮と五大世家の諸葛世家って関係あるんけ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:42:38.82

>>4
三国志のシミュレーションゲームだと、263年まで生存されてたの草だったわ
そのころは実在した武将だと思ってたが、まさか創作キャラだとは思わなんだ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:43:47.61

それより張飛が役人吊し上げたんじゃなくて劉備がやってたのに驚いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:45:46.62

>>13
張飛はわりかしそういうとこある
劉備や関羽の失態は許されないけど張飛ならええかって押し付けられるの

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:45:57.36

正史も本当に信用して良いのか怪しくね
そんな大昔の事誰も分からん

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:48:06.25

演義の方が合ってるってことないの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:50:57.70

>>15
三国志は当時を知る人が生きてる時代に書かれてるからまだマシやな
晋書とか400年後だから現代人が江戸時代初期の歴史書を書いてそれが後世で正史扱いされるようなもん

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:52:07.60

北方の張飛が正史でええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:52:24.32

夷陵の戦い

演義:キレた劉備が75万の大軍率いて呉に突撃するもボコられる
正史:キレた劉備が4万(東京ドーム満員くらい)の人数率いて呉(5万)に突撃するもボコられる

とか笑ったわ
演義だと夷陵の戦いはめっちゃ大きな戦として描かれるが、
実際は劉備が少人数で特攻仕掛けただけの戦だったとか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:53:18.56

その張苞って汝南で暴れて満寵に鎮圧された奴？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:54:14.01

とうさんはそんな昔から鯖読むの得意だったんだね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:54:26.39

三国志て一番精子ガー精子ガー言うやつ沸くよな
精子は精子だろうに

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:54:57.30

>>19
規模は盛ってるけど劉備が押し込んでたのは事実だよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:55:17.64

蜀の連中ほんまつまらん死に方ばっかでつまらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:57:00.79

>>22
演義で面白おかしくしてるから良いもんなのにな
1つの時代として見れば英雄不在で誰も統一出来ない後世になんの役にも立ってない中国史上でもワーストクラスにしょぼい時代やし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:58:17.95

>>25
陳羣「ワイは後世の役に立ったぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:59:06.82

歴史なんか結局勝者が伝えてんだから
晋魏のことは都合の悪いこと隠して
蜀のことはよく知らんからわりと適当に書いてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:59:44.70

>>24
演義だと馬超が蜀に参戦した後、全く活躍せずに死んだら、
正史だともっと活躍してなくて草だったわ
劉備よりも早く病死とか草

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:59:54.10

>>19
キレたというか漢中から洛陽行くより荊州から行った方が楽だから攻めただけだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:00:42.13

劉備の漢中王宣言まではおもろい

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:00:58.79

>>19
75万も動員出来るわけないからな
中原河北全部抑えてる曹操の赤壁で93万なのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:01:42.59

>>26
むしろお前の名家の利権塗れの人材登用法のせいでしょぼい人材しか出てこず中国統一がだいぶ遅れたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:02:10.85

>>23
陸遜がわざと押し込ませただけだろうけどね
確実に殲滅するために補給線伸び切るの待って退路遮断して数万人殺したんだから

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:02:51.61

>>2
ミーざんす

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:03:02.12

趙雲の子供はなんで墓守なんかやらせてたんや無能でもなさそうだし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:03:09.40

>>18
迷ったらソープ行くんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:03:25.17

>>19
どの戦いも10倍は盛られてるとみていいよ
そもそも少数で勝ったのかも怪しい

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:03:49.46

>>25
思想史や文化的にはかなり面白い時代だよ
民間レベルではあるが方術なんかも発展した時代

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:05:04.06

>>27
晋とそのルーツである魏への忖度はあるにしても陳寿は元蜀漢の人間だからそんなことないゾ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:05:25.67

>>27
三國志書いたのはもともと蜀の臣下やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:05:39.86

安倍玄徳「岸田くんにだけは政権を持したらあかんよ」
菅孔明「わかりました」
馬謖文雄「ウィイイイイイイっす！w」

これ草

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:05:50.89

>>28
馬岱連れてきたから…

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:06:09.44

>>22
だって粗筋言うと主人公が「カンチョーサイコー！」って唱えたら
「カンチョー」が義兄弟になって
その後は「チョーウンコウメー」を仲間にする物語だから
ファンがせーしせーし言うのも当然と言えば当然

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:06:31.95

凌統なんか20年も寿命盛られてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:08:12.25

三国志って統一できなかったからしょぼい時代っていいけど
統一できる方がしょぼくね？
統一できたとこってパワーバランス的に均衡してなくて、一方的に雑魚狩りしてただけってことでしょ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:08:17.99

マ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:09:16.38

南蛮の戦い

演義:祝融、兀突骨、〇〇大王など変わった名前の武将が色々出て来る
正史:それは全員創作キャラでした

とかも草だったな

南蛮軍とかいう大半の武将が妄想で作られた集団w

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:09:20.80

寥化って絶対何回か中身入れ替わってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:10:11.46

統一した瞬間急に政治に興味なくすのやめてくりー

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:10:33.50

後半の大きな戦いは全て八百長という陳舜臣三國志好き

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:10:38.01

>>45
他の奴が雑魚になるぐらい力持ってた奴がおったて事やしそいつが英雄で間違いは無い
魏なんか国力的にはそんな感じなのに攻め込む度に呉にボコられてるから無能扱いやねん

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:11:07.40

>>48
呂岱とか司馬孚とか長命な人もいるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:12:02.74

蒼天航路打ち切りみたいな終わり方やったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:12:07.82

>>48
演義だと最年長に生き延びた設定なんだが、正史だと呂岱とかなんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:12:36.33

パパスも思ったより割と早く死ぬよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:13:20.76

>>15
陳寿は蜀滅亡後晋に仕えて編纂に携わった経緯上晋(に禅譲した魏)を正統としなければならず唯一紀を立てた
それでも伝としての蜀呉の記述に関しては大きく偏りすぎることはない

当時の資料が散佚してたりするから後世の確認が難しい点は仕方ない
あと記述が簡素すぎるのはデメリットもある
だからこそ後世の皇帝が裴松之に注つけろって命令出してアホほど雑多なエピソード持ち込んだわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:13:57.36

>>47
南蛮征伐編だけテイスト変わってるの草生える
毒の沼で苦しめてくるやつとか法術使いとか身長3mの化け物とか異能力バトルものかよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:15:29.30

>>51
長江があるからやん
長江を超えて攻めて戦いに勝ったのはこの時代から数百年たたないと初勝利はない
技術的に無理

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:16:19.58

魏が天下統一できなかったのは赤壁のせいではなく明らかに夏侯淵が漢中を失ったせい
あそこまでは天下統一ルートに普通に載ってた
漢中を失った挙句に爺に真っ二つにされるとかやらかし度でいえば馬謖の失敗の何十倍もある

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:16:59.42

張郃の最期

演義:司馬懿に退却する蜀軍の追撃を熱望し、策にかかり死亡する
正史:司馬懿に無理矢理蜀軍の追撃を命令され、策にかかり死亡する

とかも草

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:17:01.07

>>57
あの辺は封神演義っぽいと感じた

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:17:15.04

>>56
裴松之って本当に良い仕事したと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:17:33.82

>>59
隴を得て蜀を望むを実践しないからやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:17:42.60

>>58
長江越える拠点にしようとしてた濡須や呉に奪われた江陵すら落とせてないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:17:42.81

>>58
へーそんな無理ゲーだったんか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:18:04.57

>>22
精スプガイジと命名する
コテハンとしてありがたく頂戴するように

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:19:12.56

>>4
水滸伝「うーん、こいつ関索を病気にしたような顔しとるから2つ名はこれでええかw」

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:19:54.48

演義と史実は別物やからね
趙雲なんて9割ボディガードみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:20:05.79

ねぇもしかして呉蜀を征伐出来なかった魏の武将たちより
文官兼学者の杜預の方が武将としても上なの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:20:07.46

>>58
漢中取られて無かったら蜀攻略してそのまま統一まで持って行けたやろ
晋が1番早く建業に到達したのは成都から長江を下る部隊だったから

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:20:08.95

そもそも南蛮に関しては雍闓らの反乱であって孟獲は漢人だからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:21:41.97

>>68
趙雲は劉備が死ぬまで出世出来なかったというのは意外だったよな
五虎将軍とかなってたから凄く出世したと思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:22:06.15

>>63
魏は人材豊富とか言ってるけどまともに侵攻戦出来るの曹操しかおらんからな
60超えてる曹操を漢中まで引っ張り出してる時点でアレなのにそこから蜀まで攻めろとか言われても気力続かんで
まともに任せられる将軍が1人でもおればそのまま蜀行ったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:22:06.63

>>71
雍凱のバックに孫権の息がかかった士燮がいた説すき

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:23:53.15

パパスは？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:24:34.79

>>71
雍闓、高定、朱褒らは実在してたが、

演義:高定は生存、朱褒は死亡
正史:朱褒は生存、高定は死亡

なのも意外だったわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:24:51.24

>>69
陸抗死んだ後やからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:25:28.07

孔明とか蜀の全権持ってたのに裏切らずに北伐の中で病死やからカッコええなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:25:41.56

でも読んでて面白いのは圧倒的に演義なんやからそれでええねん

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:26:49.85

>>69
蜀を落とすには天険の要塞を越えて攻め入らねばならず呉を落とすには長江を越えねばならない
だからいくら人口比や国力において魏が圧倒していてもおいそれと手を出せるものではなかったってだけや
まだ蜀呉にもそれなりの人材はいたしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:27:04.72

>>79
まぁ講談とかで映える話にしたのが演義やからね
正史とは別の物の読み物として考えれば凄く優秀やし人気もずっとある

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:27:29.64

>>71
裏で糸ひいてそうな孫権と広州の士氏

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:28:04.48

>>80
基本内部崩壊せんとそうそう滅びんってことよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:28:42.46

>>79
曹真＆張遼「」

こいつらって演義の方が弱体化されてるの草
特に曹真の扱いの悪さは有名

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:29:34.08

>>78
仮にクーデター起こそうとしても旗揚げ組・徐州閥・益州閥と比べて荊州閥なんて些細な数しかおらんからなあ
現実的な判断やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:29:36.46

>>22
他の時代は楚漢戦争くらいしか創作物あんま無いし…

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:30:22.98

歴代の中国王朝て蜀を取ってから江南制覇してる感じか？
前漢晋隋辺りは確かそうやんな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:30:39.22

捕まって処刑された超大物って案外関羽以外あんまないよあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:30:48.71

>>84
そもそもこいつらも何も成し遂げてないんだからどんなアレンジされても文句言えんやろ
軍を率いて呉や蜀を滅ぼしましたみたいな他の時代の英雄みたいな武功があれば貶しようが無くなる

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:30:56.84

>>81
三国志って先に演義知って、後に正史を知る方が面白い

博望坡の戦いでは、実は諸葛亮はまだ仲間になってなかったとか衝撃
この後に正式に加入する

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:31:05.77

>>88
呂布とかおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:31:28.29

まあ孔明が裏切ったところで劉氏のネームバリューで蜀漢としてやっと纏まってるのが崩壊して
グダグダになってる間に他2国に襲来される未来しか見えんしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:31:59.88

>>79
演義否定ガイジって
大河ドラマも怒り狂いながら見とるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:32:30.16

>>89
曹真は西域を平定したぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:32:58.96

>>38
世界史全般の人名辞典みたいなのに載ってるのは
五虎将なんかより建安七子のほうやったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:33:02.05

太史慈「実は赤壁前に死にましたｗ」

これが結構衝撃やったわ
どこで活躍したねんこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:33:13.05

>>87
唐や永楽帝や清は普通に長江渡河ルートで1年足らずで江南政権を平定してるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:33:39.74

説三分講談のタネ本としての三国志平話に学問や教養を足して読み物に仕上げた演義
そら面白くないわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:33:43.05

曹操は天下統一したがってただろうがそれ以降の時代はそこまで意欲があったか怪しいと思うわ
少なくとも中原の連中は平和を享受してたし蜀も呉も端っこで暴れてる蛮族くらいの認識だったんじゃないかと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:33:58.63

馬謖ってトップなのに責任取らされて可哀そうよな
現代に生まれてきてたら悪いのは下っ端で今でも左団扇だったのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:34:04.78

>>86
水滸伝と封神演義は一応歴史要素は

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:34:14.70

>>88
関羽、呂布は有名だけど、それ以外はあんま思い浮かばんな
あとは文鴦とか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:35:11.18

>>99
曹丕は狂ったように呉に侵攻して全部返り討ちにされてたな
それを棚に上げて野蛮人の土地なんかいらねーよとか言ってたら酸っぱいブドウと同じ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:35:21.97

>>100
そもそも相手が張郃やし荷が重すぎやないか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:35:30.23

>>31
南蛮から兵借りたって見たことあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:36:38.43

五胡十六国は中心に人物に困るからわかるけど
五代十国は馮道を追ってれば流れは掴めるそし創作もしやすそうなのにな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:37:10.58

>>105
夷陵には沙摩柯が参加しとったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:37:32.12

>>96
ああ分かる

つうか、赤壁の戦いって呉の全盛期なのか、
演義だと呂蒙や陸遜など、ほぼ主力全員が参戦したことになってる

しかし、正史だと劉備軍は殆ど何もやってないという衝撃w
劉備軍の曹操追撃とか好きなシーンだったのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:38:26.86

>>104
相手が張郃でも防衛するぐらいはできるやろ
登山してなかったら王平魏延と大分やれてたと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:38:45.69

>>103
自分でも文の人で武の才能がないの自覚してるのに何であんな戦争好きなんやろな
息子の曹叡は何でもそこそここなせるオールマイティやったけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:38:47.08

それぞれの分野で名前の出る三国時代
歴史　黄巾の乱・赤壁の戦い・三国鼎立・九品中正
文学　三曹・建安七子
書道史　鐘繇

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:38:55.74

赤壁自体の記録は色々微妙だけどな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:39:00.15

満寵や曹真の防衛でホルってるけどあれだけ国力差有りながら弱小の呉や蜀に一方的に攻め込まれる現状だった事を恥じた方が良いやろ
惨敗続きでも健気に統一目指してた曹丕の方が数倍マシ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:39:49.59

言うて赤壁は中身がよう分からんからな
なんせ魏書武帝紀やいくつかの文献には呉ではなく劉備に敗れたと書いてあるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:40:13.01

>>104
まあでも山登ったら水源絶たれて詰みましたはどこで誰がやっても頸切られるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:40:22.54

曹植は詩の世界では神の位置にいたてまじ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:40:24.04

曹丕「劉備は戦を知らん」←これ好き

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:41:24.34

>>117
でも劉備の力で勝った戦いってほぼなくね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:41:40.10

>>112
陳寿「魏は雇い主の晋の前の王朝だから詳しく書こう。蜀は祖国で思い入れあるから史料ないけど頑張ろう。呉は･･･この地元の本のコピペでええか！」

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:41:55.53

こないだやってた中国ドラマやと
初期の満寵が黒幕みたく目立ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:42:15.95

>>116
(※李白杜甫が出る前は)

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:42:18.68

>>114
病気でそもそもどうしようもなかっただけだ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:42:23.26

虎豹騎とかの設定は演義向けやけど意外と正史にしかないような
潼関あたりで出たっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:43:12.78

>>117
こいつが魏の皇帝やってた時、魏は1度も戦に勝利出来なかったの草

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:43:38.96

泣いて馬超を切る

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:43:42.59

>>118
入蜀はほぼ劉備やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:44:02.17

読み物として読まれてたから
知られてる故事とか多いんよな
白浪とかも語源は三国志やし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:44:31.73

お前らがコーエーの三国志で必ず作る新武将は？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:44:35.42

>>118
前にも書いたが、正史の博望坡は自力で夏侯惇破ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:44:55.18

>>37
そもそも真面目に戦ってたのかすら怪しい

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:46:48.24

だいたい劉備ってどこの勢力に行ってもそれなりの兵と権限を預けられて最前線に行かされてるしな
優秀な軍人だと認定されてないと有り得ん

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:46:55.28

>>124
曹丕時代の魏は侵攻戦を曹操におんぶに抱っこだったツケが来てるよな
普通曹丕が都でのほほんとしてても侵攻してくれる将軍が居るもんなのにその人材すら居なくて曹真や曹休みたいな身内を抜擢せざるを得ず結果大失敗
曹丕だけの責任では無いよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:47:06.88

>>125
馬超よりも馬岱や魏延の方が遥かに蜀に貢献してたという事実

つうか、馬超は関羽に会ったことがないというネタ好きだわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:48:37.70

>>131
曹操が他の時代みたいに統一にするのに必要な将軍て劉備だったんやろな
それを上手く使えず敵に回した時点で詰み

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:48:37.89

>>131
手勢で黄巾賊を相手に戦って生き延びとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:48:39.20

陳寿は確かに呉と縁薄そうやね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:49:30.84

正史って別に全てが事実だったって訳でもないんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:49:48.76

>>132
曹丕って意外とほぼ留守してなかったらしいで

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:50:07.15

>>132
曹真は諸葛亮クラスの有能やん

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:50:07.65

>>133
貢献と言うなら蜀が取れたのは降ってきた馬超の名声のおかげもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:50:26.67

>>131
前半は負けて逃げる事も多かったけどあれだけ色んな戦いしてきても最後は病死だから非凡の才なのは間違いないやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:50:58.43

>>134
韓信ルート不可避

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:51:03.28

>>133
入蜀後って彭ヨウの事密告したことくらいか

横山三国志で彭ヨウは最初出てきたとき放浪者みたいな見た目で書かれてたから
あの出来事で出てくるの同一人物やと思わんかった

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:53:11.15

>>134
董承が悪いよ董承がー

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:53:28.48

赤壁の戦いが物語としておもしろすぎるからしゃーない
赤壁の戦い前にあれだけ盛り上げに盛り上げてあの戦いやし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:53:34.24

>>139
曹真も秦嶺山脈を越えてきた弱小国の軍に対して圧倒的有利な防衛をしたてだけやしな
呉を攻めては10分の1程の兵力の朱然に完敗し蜀を攻めてはまともに行軍も出来ず雨の中立ち往生してる所を急襲されて大惨敗

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:53:46.90

>>137
そらそうよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:54:05.12

立身出世して蜀を一大勢力にしました←大人気
立身出世して肉屋から大将軍になりました←不人気
どうして？😭

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:54:32.49

曹操には韓信ポジションつくれなかったからな
人材不足というよりはなんというか早死に多くて

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:54:33.44

医者の華佗ってのは演義で正史より10年くらい長生きさせられてる
理由は関羽の腕の治療をさせたかったからや
大衆小説なんてそんなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:54:43.92

>>137
西暦200年頃の話を全てが事実なんてわかるわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:54:51.61

放浪時代の劉備は勝ったり負けたりだけど
滅ぶ勢力から器用に逃げてるからそもそも本気でやってたのかすら怪しいと思う
官渡の戦いの時に一人だけ南にいるのマジで草生えるわ
袁紹が勝ったら俺も南で頑張ってました言えるし曹操が勝ったらさらに南へ逃げられる完璧なムーブ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:55:19.73

でも曹丕には司馬懿ていうベストパートナーがいるから．．．

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:55:25.52

>>136
曹丕　崩ずる
劉備　殂す
孫権　薨る

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:55:28.91

>>143
定軍山でも馬超は参戦したが、全く戦果が挙げられなくて、ガチ空気化してたからな

つうか、馬超って正史だとガチクズなの草

演義:父親や兄弟を殺されて、曹操に復讐する
正史:こいつが暴動起こしたため、父親や兄弟が曹操に処刑される

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:55:51.84

夷陵は手痛いがそれは関羽のせいか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:55:58.05

>>153
本当にベストだったんですかねぇ…

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:56:19.41

>>137
それどころかいろいろ矛盾する記述だらけやで
董卓の出自なんかメチャクチャや

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:57:27.94

汝南は言うて袁紹の本拠地やからな
大事な場所や

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:58:08.30

>>148
何進って今の時代に生まれてたら共感得られて人気出そうだよな
報道ステーションの特集とかに出そう

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:58:21.85

>>157
曹丕曹叡が長生きやったら司馬懿は忠臣として終わってたと思うで
結局息子世代で司馬家と曹家夏侯家と対立してたやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:00:15.71

華関索というなろう小説

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:00:31.13

>>148
劉備と違って自分の力でのし上がったわけわなくてイモウットが皇太子の夫人になったおかげやからな
その辺は割り引かれてる

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:00:47.02

>>148
妹がかわいいからな嫉妬や

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:01:53.66

>>146
游楚やら郝昭いなかったら結構危なかったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:02:08.68

>>14
黒旋風枠やからね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:02:19.81

董卓は童貞

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:03:42.44

>>167
つうか、鍾会って童貞の可能性あるよな
生涯未婚だし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:03:43.54

>>28
馬岱のほうが活躍してるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:04:31.31

正史ももっと気軽に全部読めるようになれば認知度も上がるやろうけどなあ
いつまでもちくま訳なんかがのさばっていては良くない
全譯三國志？10年後になったら考えるかな…

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:05:06.55

>>37
白起が生き埋めだ？え？まじで

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:05:12.97

劉備の蜀攻撃ってよくあれこれ言われるけど
よくよく考えたら劉焉がなかなかとんでもないことをやって手に入れた場所やしあんま卑怯言われる筋合いもないような

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:05:42.25

>>168
生粋のマザコンやしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:05:43.05

司馬懿主役の軍師連盟面白かったな良い役者が揃ってた

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:06:16.27

>>169

馬岱って姜維の北伐辺りまで生きたけど、マジで良い武将だったよな
横山三国志で魏延殺すシーンは痺れたわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:07:00.45

>>169
晋書では牛金さんにボコられてるな

てす · 2023/11/19(日) 14:07:01.68

劉備は流浪の時代が長い上に蜀が歴史を編纂する史官を置いてなかったから資料そのものが少ないとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:07:10.12

>>175
ここにいるぞ！

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:07:16.16

吃音
地図地形大好き（自分の目で見て書き写さないと気が済まない）
性格がちょっとアレ

今だったら立派に撮り鉄になってるであろう人材🚃

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:07:46.95

>>179
豚足が大好き

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:09:22.29

横山三国志の張任が刑場に向かう後ろ姿が最高にカッコいい

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:10:04.83

>>178
でもこれも演義の創作なんだよな

正史だと、魏延は普通に逃亡して追っ手に殺されたとか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:11:07.14

>>96
唯一の一騎打ち

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:11:51.18

続三国志とかいう謎の本読んだことあるやつおるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:12:03.81

>>181
張任は蜀に加入して欲しかったな
劉璋軍で特に優秀だったのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:12:31.72

🙄✋

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:12:34.44

なんG民
横山のおかげで三国志語れる項羽と劉邦語れる
キングダムのおかげで春秋戦国語れる
そろそろ誰か五胡十六国時代漫画化するべきやね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:12:45.12

>>183
一応呂布と郭汜もやってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:13:03.64

張遼って正史でも盛られてそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:13:10.28

>>181
民衆を慮って焦土戦術を断る劉璋の受け取られ方が
日中で違うってのは面白いわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:14:16.42

>>179
こいつもそうだけど魏末期晋建国辺りの人間性格悪いやつ多すぎやわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:14:32.53

>>170
正史準拠の小説とか漫画描いてほしいよな
すげーあっさりしてそうだけどライバルいないしええ市場やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:15:11.83

SFC天地を食らうで三国志語ったらいかんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:15:22.27

横山三国志はモブ兵士も良い味だしてる

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:15:33.30

>>189
來來！

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:15:56.74

>>187
だーれを主人公にするんですかねぇ
勝者の北魏にもろくな死に方してる奴少ないのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:16:35.09

曹操がエッチ大好きという風潮

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:17:09.58

三國無双とかなんで廖化とかいう長年戦士を無双武将にしないんやろ
殆どのステージに出せるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:17:09.87

>>197
事実定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:17:33.17

思い切って宇宙大乗軍を主役にした南北朝漫画を描いて、どうぞ