張苞「実は張飛(221年没)よりも早く死んでました」←これ
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これを知った時の衝撃
三国志演義と正史の違いで1番驚いたわ
演義だと10年くらい延命(陳倉の戦いくらいまで生存)されるからな 三国志になると早口になるチー牛クラスに一人はいたけど君? 関平も実子なのになぜか養子にされてオリキャラとセットにされてる謎改変 劉備死んでから関羽と張飛の息子が魏のオリキャラに無双する話が10話くらい続くよな >>4
三国志のシミュレーションゲームだと、263年まで生存されてたの草だったわ
そのころは実在した武将だと思ってたが、まさか創作キャラだとは思わなんだ それより張飛が役人吊し上げたんじゃなくて劉備がやってたのに驚いたわ >>13
張飛はわりかしそういうとこある
劉備や関羽の失態は許されないけど張飛ならええかって押し付けられるの 正史も本当に信用して良いのか怪しくね
そんな大昔の事誰も分からん >>15
三国志は当時を知る人が生きてる時代に書かれてるからまだマシやな
晋書とか400年後だから現代人が江戸時代初期の歴史書を書いてそれが後世で正史扱いされるようなもん 夷陵の戦い
演義:キレた劉備が75万の大軍率いて呉に突撃するもボコられる
正史:キレた劉備が4万(東京ドーム満員くらい)の人数率いて呉(5万)に突撃するもボコられる
とか笑ったわ
演義だと夷陵の戦いはめっちゃ大きな戦として描かれるが、
実際は劉備が少人数で特攻仕掛けただけの戦だったとか 三国志て一番精子ガー精子ガー言うやつ沸くよな
精子は精子だろうに >>19
規模は盛ってるけど劉備が押し込んでたのは事実だよ >>22
演義で面白おかしくしてるから良いもんなのにな
1つの時代として見れば英雄不在で誰も統一出来ない後世になんの役にも立ってない中国史上でもワーストクラスにしょぼい時代やし 歴史なんか結局勝者が伝えてんだから
晋魏のことは都合の悪いこと隠して
蜀のことはよく知らんからわりと適当に書いてるやろ >>24
演義だと馬超が蜀に参戦した後、全く活躍せずに死んだら、
正史だともっと活躍してなくて草だったわ
劉備よりも早く病死とか草 >>19
キレたというか漢中から洛陽行くより荊州から行った方が楽だから攻めただけだぞ >>19
75万も動員出来るわけないからな
中原河北全部抑えてる曹操の赤壁で93万なのに >>26
むしろお前の名家の利権塗れの人材登用法のせいでしょぼい人材しか出てこず中国統一がだいぶ遅れたんやろ >>23
陸遜がわざと押し込ませただけだろうけどね
確実に殲滅するために補給線伸び切るの待って退路遮断して数万人殺したんだから 趙雲の子供はなんで墓守なんかやらせてたんや無能でもなさそうだし >>19
どの戦いも10倍は盛られてるとみていいよ
そもそも少数で勝ったのかも怪しい >>25
思想史や文化的にはかなり面白い時代だよ
民間レベルではあるが方術なんかも発展した時代 >>27
晋とそのルーツである魏への忖度はあるにしても陳寿は元蜀漢の人間だからそんなことないゾ 安倍玄徳「岸田くんにだけは政権を持したらあかんよ」
菅孔明「わかりました」
馬謖文雄「ウィイイイイイイっす!w」
これ草 >>22
だって粗筋言うと主人公が「カンチョーサイコー!」って唱えたら
「カンチョー」が義兄弟になって
その後は「チョーウンコウメー」を仲間にする物語だから
ファンがせーしせーし言うのも当然と言えば当然 三国志って統一できなかったからしょぼい時代っていいけど
統一できる方がしょぼくね?
統一できたとこってパワーバランス的に均衡してなくて、一方的に雑魚狩りしてただけってことでしょ? 南蛮の戦い
演義:祝融、兀突骨、〇〇大王など変わった名前の武将が色々出て来る
正史:それは全員創作キャラでした
とかも草だったな
南蛮軍とかいう大半の武将が妄想で作られた集団w 後半の大きな戦いは全て八百長という陳舜臣三國志好き >>45
他の奴が雑魚になるぐらい力持ってた奴がおったて事やしそいつが英雄で間違いは無い
魏なんか国力的にはそんな感じなのに攻め込む度に呉にボコられてるから無能扱いやねん >>48
演義だと最年長に生き延びた設定なんだが、正史だと呂岱とかなんだよな >>15
陳寿は蜀滅亡後晋に仕えて編纂に携わった経緯上晋(に禅譲した魏)を正統としなければならず唯一紀を立てた
それでも伝としての蜀呉の記述に関しては大きく偏りすぎることはない
当時の資料が散佚してたりするから後世の確認が難しい点は仕方ない
あと記述が簡素すぎるのはデメリットもある
だからこそ後世の皇帝が裴松之に注つけろって命令出してアホほど雑多なエピソード持ち込んだわけやし >>47
南蛮征伐編だけテイスト変わってるの草生える
毒の沼で苦しめてくるやつとか法術使いとか身長3mの化け物とか異能力バトルものかよ >>51
長江があるからやん
長江を超えて攻めて戦いに勝ったのはこの時代から数百年たたないと初勝利はない
技術的に無理 魏が天下統一できなかったのは赤壁のせいではなく明らかに夏侯淵が漢中を失ったせい
あそこまでは天下統一ルートに普通に載ってた
漢中を失った挙句に爺に真っ二つにされるとかやらかし度でいえば馬謖の失敗の何十倍もある 張郃の最期
演義:司馬懿に退却する蜀軍の追撃を熱望し、策にかかり死亡する
正史:司馬懿に無理矢理蜀軍の追撃を命令され、策にかかり死亡する
とかも草 >>58
長江越える拠点にしようとしてた濡須や呉に奪われた江陵すら落とせてないんやが >>22
精スプガイジと命名する
コテハンとしてありがたく頂戴するように >>4
水滸伝「うーん、こいつ関索を病気にしたような顔しとるから2つ名はこれでええかw」 演義と史実は別物やからね
趙雲なんて9割ボディガードみたいなもんやろ ねぇもしかして呉蜀を征伐出来なかった魏の武将たちより
文官兼学者の杜預の方が武将としても上なの? >>58
漢中取られて無かったら蜀攻略してそのまま統一まで持って行けたやろ
晋が1番早く建業に到達したのは成都から長江を下る部隊だったから そもそも南蛮に関しては雍闓らの反乱であって孟獲は漢人だからな >>68
趙雲は劉備が死ぬまで出世出来なかったというのは意外だったよな
五虎将軍とかなってたから凄く出世したと思ってた >>63
魏は人材豊富とか言ってるけどまともに侵攻戦出来るの曹操しかおらんからな
60超えてる曹操を漢中まで引っ張り出してる時点でアレなのにそこから蜀まで攻めろとか言われても気力続かんで
まともに任せられる将軍が1人でもおればそのまま蜀行ったやろ >>71
雍凱のバックに孫権の息がかかった士燮がいた説すき >>71
雍闓、高定、朱褒らは実在してたが、
演義:高定は生存、朱褒は死亡
正史:朱褒は生存、高定は死亡
なのも意外だったわ 孔明とか蜀の全権持ってたのに裏切らずに北伐の中で病死やからカッコええなあ でも読んでて面白いのは圧倒的に演義なんやからそれでええねん >>69
蜀を落とすには天険の要塞を越えて攻め入らねばならず呉を落とすには長江を越えねばならない
だからいくら人口比や国力において魏が圧倒していてもおいそれと手を出せるものではなかったってだけや
まだ蜀呉にもそれなりの人材はいたしな >>79
まぁ講談とかで映える話にしたのが演義やからね
正史とは別の物の読み物として考えれば凄く優秀やし人気もずっとある >>80
基本内部崩壊せんとそうそう滅びんってことよな >>79
曹真&張遼「」
こいつらって演義の方が弱体化されてるの草
特に曹真の扱いの悪さは有名 >>78
仮にクーデター起こそうとしても旗揚げ組・徐州閥・益州閥と比べて荊州閥なんて些細な数しかおらんからなあ
現実的な判断やろ >>22
他の時代は楚漢戦争くらいしか創作物あんま無いし… 歴代の中国王朝て蜀を取ってから江南制覇してる感じか?
前漢晋隋辺りは確かそうやんな 捕まって処刑された超大物って案外関羽以外あんまないよあ >>84
そもそもこいつらも何も成し遂げてないんだからどんなアレンジされても文句言えんやろ
軍を率いて呉や蜀を滅ぼしましたみたいな他の時代の英雄みたいな武功があれば貶しようが無くなる >>81
三国志って先に演義知って、後に正史を知る方が面白い
博望坡の戦いでは、実は諸葛亮はまだ仲間になってなかったとか衝撃
この後に正式に加入する まあ孔明が裏切ったところで劉氏のネームバリューで蜀漢としてやっと纏まってるのが崩壊して
グダグダになってる間に他2国に襲来される未来しか見えんしな >>79
演義否定ガイジって
大河ドラマも怒り狂いながら見とるんかな >>38
世界史全般の人名辞典みたいなのに載ってるのは
五虎将なんかより建安七子のほうやったな 太史慈「実は赤壁前に死にましたw」
これが結構衝撃やったわ
どこで活躍したねんこいつ >>87
唐や永楽帝や清は普通に長江渡河ルートで1年足らずで江南政権を平定してるな 説三分講談のタネ本としての三国志平話に学問や教養を足して読み物に仕上げた演義
そら面白くないわけがない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています