張苞「実は張飛(221年没)よりも早く死んでました」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:32:50.00

これを知った時の衝撃

三国志演義と正史の違いで1番驚いたわ

演義だと10年くらい延命（陳倉の戦いくらいまで生存）されるからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:43:38.96

泣いて馬超を切る

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:43:42.59

>>118
入蜀はほぼ劉備やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:44:02.17

読み物として読まれてたから
知られてる故事とか多いんよな
白浪とかも語源は三国志やし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:44:31.73

お前らがコーエーの三国志で必ず作る新武将は？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:44:35.42

>>118
前にも書いたが、正史の博望坡は自力で夏侯惇破ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:44:55.18

>>37
そもそも真面目に戦ってたのかすら怪しい

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:46:48.24

だいたい劉備ってどこの勢力に行ってもそれなりの兵と権限を預けられて最前線に行かされてるしな
優秀な軍人だと認定されてないと有り得ん

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:46:55.28

>>124
曹丕時代の魏は侵攻戦を曹操におんぶに抱っこだったツケが来てるよな
普通曹丕が都でのほほんとしてても侵攻してくれる将軍が居るもんなのにその人材すら居なくて曹真や曹休みたいな身内を抜擢せざるを得ず結果大失敗
曹丕だけの責任では無いよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:47:06.88

>>125
馬超よりも馬岱や魏延の方が遥かに蜀に貢献してたという事実

つうか、馬超は関羽に会ったことがないというネタ好きだわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:48:37.70

>>131
曹操が他の時代みたいに統一にするのに必要な将軍て劉備だったんやろな
それを上手く使えず敵に回した時点で詰み

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:48:37.89

>>131
手勢で黄巾賊を相手に戦って生き延びとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:48:39.20

陳寿は確かに呉と縁薄そうやね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:49:30.84

正史って別に全てが事実だったって訳でもないんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:49:48.76

>>132
曹丕って意外とほぼ留守してなかったらしいで

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:50:07.15

>>132
曹真は諸葛亮クラスの有能やん

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:50:07.65

>>133
貢献と言うなら蜀が取れたのは降ってきた馬超の名声のおかげもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:50:26.67

>>131
前半は負けて逃げる事も多かったけどあれだけ色んな戦いしてきても最後は病死だから非凡の才なのは間違いないやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:50:58.43

>>134
韓信ルート不可避

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:51:03.28

>>133
入蜀後って彭ヨウの事密告したことくらいか

横山三国志で彭ヨウは最初出てきたとき放浪者みたいな見た目で書かれてたから
あの出来事で出てくるの同一人物やと思わんかった

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:53:11.15

>>134
董承が悪いよ董承がー

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:53:28.48

赤壁の戦いが物語としておもしろすぎるからしゃーない
赤壁の戦い前にあれだけ盛り上げに盛り上げてあの戦いやし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:53:34.24

>>139
曹真も秦嶺山脈を越えてきた弱小国の軍に対して圧倒的有利な防衛をしたてだけやしな
呉を攻めては10分の1程の兵力の朱然に完敗し蜀を攻めてはまともに行軍も出来ず雨の中立ち往生してる所を急襲されて大惨敗

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:53:46.90

>>137
そらそうよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:54:05.12

立身出世して蜀を一大勢力にしました←大人気
立身出世して肉屋から大将軍になりました←不人気
どうして？😭

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:54:32.49

曹操には韓信ポジションつくれなかったからな
人材不足というよりはなんというか早死に多くて

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:54:33.44

医者の華佗ってのは演義で正史より10年くらい長生きさせられてる
理由は関羽の腕の治療をさせたかったからや
大衆小説なんてそんなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:54:43.92

>>137
西暦200年頃の話を全てが事実なんてわかるわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:54:51.61

放浪時代の劉備は勝ったり負けたりだけど
滅ぶ勢力から器用に逃げてるからそもそも本気でやってたのかすら怪しいと思う
官渡の戦いの時に一人だけ南にいるのマジで草生えるわ
袁紹が勝ったら俺も南で頑張ってました言えるし曹操が勝ったらさらに南へ逃げられる完璧なムーブ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:55:19.73

でも曹丕には司馬懿ていうベストパートナーがいるから．．．

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:55:25.52

>>136
曹丕　崩ずる
劉備　殂す
孫権　薨る

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:55:28.91

>>143
定軍山でも馬超は参戦したが、全く戦果が挙げられなくて、ガチ空気化してたからな

つうか、馬超って正史だとガチクズなの草

演義:父親や兄弟を殺されて、曹操に復讐する
正史:こいつが暴動起こしたため、父親や兄弟が曹操に処刑される

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:55:51.84

夷陵は手痛いがそれは関羽のせいか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:55:58.05

>>153
本当にベストだったんですかねぇ…

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:56:19.41

>>137
それどころかいろいろ矛盾する記述だらけやで
董卓の出自なんかメチャクチャや

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:57:27.94

汝南は言うて袁紹の本拠地やからな
大事な場所や

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:58:08.30

>>148
何進って今の時代に生まれてたら共感得られて人気出そうだよな
報道ステーションの特集とかに出そう

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:58:21.85

>>157
曹丕曹叡が長生きやったら司馬懿は忠臣として終わってたと思うで
結局息子世代で司馬家と曹家夏侯家と対立してたやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:00:15.71

華関索というなろう小説

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:00:31.13

>>148
劉備と違って自分の力でのし上がったわけわなくてイモウットが皇太子の夫人になったおかげやからな
その辺は割り引かれてる

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:00:47.02

>>148
妹がかわいいからな嫉妬や

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:01:53.66

>>146
游楚やら郝昭いなかったら結構危なかったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:02:08.68

>>14
黒旋風枠やからね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:02:19.81

董卓は童貞

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:03:42.44

>>167
つうか、鍾会って童貞の可能性あるよな
生涯未婚だし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:03:43.54

>>28
馬岱のほうが活躍してるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:04:31.31

正史ももっと気軽に全部読めるようになれば認知度も上がるやろうけどなあ
いつまでもちくま訳なんかがのさばっていては良くない
全譯三國志？10年後になったら考えるかな…

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:05:06.55

>>37
白起が生き埋めだ？え？まじで

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:05:12.97

劉備の蜀攻撃ってよくあれこれ言われるけど
よくよく考えたら劉焉がなかなかとんでもないことをやって手に入れた場所やしあんま卑怯言われる筋合いもないような

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:05:42.25

>>168
生粋のマザコンやしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:05:43.05

司馬懿主役の軍師連盟面白かったな良い役者が揃ってた

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:06:16.27

>>169

馬岱って姜維の北伐辺りまで生きたけど、マジで良い武将だったよな
横山三国志で魏延殺すシーンは痺れたわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:07:00.45

>>169
晋書では牛金さんにボコられてるな

てす · 2023/11/19(日) 14:07:01.68

劉備は流浪の時代が長い上に蜀が歴史を編纂する史官を置いてなかったから資料そのものが少ないとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:07:10.12

>>175
ここにいるぞ！

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:07:16.16

吃音
地図地形大好き（自分の目で見て書き写さないと気が済まない）
性格がちょっとアレ

今だったら立派に撮り鉄になってるであろう人材🚃

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:07:46.95

>>179
豚足が大好き

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:09:22.29

横山三国志の張任が刑場に向かう後ろ姿が最高にカッコいい

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:10:04.83

>>178
でもこれも演義の創作なんだよな

正史だと、魏延は普通に逃亡して追っ手に殺されたとか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:11:07.14

>>96
唯一の一騎打ち

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:11:51.18

続三国志とかいう謎の本読んだことあるやつおるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:12:03.81

>>181
張任は蜀に加入して欲しかったな
劉璋軍で特に優秀だったのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:12:31.72

🙄✋

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:12:34.44

なんG民
横山のおかげで三国志語れる項羽と劉邦語れる
キングダムのおかげで春秋戦国語れる
そろそろ誰か五胡十六国時代漫画化するべきやね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:12:45.12

>>183
一応呂布と郭汜もやってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:13:03.64

張遼って正史でも盛られてそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:13:10.28

>>181
民衆を慮って焦土戦術を断る劉璋の受け取られ方が
日中で違うってのは面白いわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:14:16.42

>>179
こいつもそうだけど魏末期晋建国辺りの人間性格悪いやつ多すぎやわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:14:32.53

>>170
正史準拠の小説とか漫画描いてほしいよな
すげーあっさりしてそうだけどライバルいないしええ市場やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:15:11.83

SFC天地を食らうで三国志語ったらいかんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:15:22.27

横山三国志はモブ兵士も良い味だしてる

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:15:33.30

>>189
來來！

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:15:56.74

>>187
だーれを主人公にするんですかねぇ
勝者の北魏にもろくな死に方してる奴少ないのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:16:35.09

曹操がエッチ大好きという風潮

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:17:09.58

三國無双とかなんで廖化とかいう長年戦士を無双武将にしないんやろ
殆どのステージに出せるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:17:09.87

>>197
事実定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:17:33.17

思い切って宇宙大乗軍を主役にした南北朝漫画を描いて、どうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:17:56.47

>>197
司馬炎、孫皓とかもそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:18:09.40

>>198
横山三国志で諸葛亮に小物扱いされてなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:18:19.20

>>197
それで大きなやらかしをしたからね、そう言われても仕方ないね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:18:23.33

>>199
セックスしたくて息子と典韋が死んじゃいました

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:18:30.49

横山が焼死したニュースリアルタイムで見た時はショックやったで

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:18:40.14

>>187
歴史小説や中国ドラマでもええぞ
春秋戦国時代は宮城谷の影響からや
項羽と劉邦は中国ドラマが分かりやすくて良かった

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:19:30.16

何万人も連れて歩いてるとかすげえよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:19:34.08

>>200
思い切りすぎ定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:19:37.56

>>187
キングダムって戦国末期だけやろ
重耳や小白の事語ってる奴見たことないわ
他も名宰相や介子推も語られてんの見たことない

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:19:57.73

北方水滸伝は水滸伝と岳飛伝が元ネタで歴史物寄りだからお勧めやで、後半にゲストキャラで若い頃の平清盛とか出たりするし
けど全部60巻くらいあって作中時間も60年くらい経ってるから相当気合い入れないと読み通すのがしんどいんだ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:20:14.55

>>67
関索より優れているって意味なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:20:30.44

>>88
王允とか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:21:19.22

苻堅が勝ってればなあ
思想も王猛との関係も漫画みたいで途中までは間違いなく五胡十六国時代の主人公だったのに
最後はおもくそバッドエンドっていうね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:21:21.88

>>196
石勒が前期
中期が桓温
後期は病を推して無双して逆襲したあと死ぬ慕容垂で終わるのが一番美しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:21:38.56

>>205
あれは驚いた。最後は憤死で締めて欲しかった。

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:22:35.06

>>198
廖化って元々特別能力高いワケではないからな

諸葛亮から無能扱いされてたり、晩年も姜維の北伐批判してたり、
扱いが少し難しいところがあるのかも

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:22:38.43

>>200
侯景てあれでも寡兵で長江渡って建康陥落させてるバケモンやからな
三国志には居ないレベルの優れた武将

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:23:03.95

演義はなんで南蛮だけあんな盛り方したんやろ
あそこだけファンタジーに寄りすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:23:14.87

>>218
ネタ切れやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:23:17.61

ワイがこの国を統一や！→内乱や！→遊牧民族や！→ワイがこの国を統一や！→
中国史この繰り返ししか無いやんけ！😡

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:23:44.17

冉閔と慕容恪もええな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:23:56.25

横山光輝ってレジェンド枠なだけあって本当に流れをわかりやすく描くよな
キャラの顔はそっくりさんばかりだけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:24:11.49

馬岱、関興、張苞の武官だけで孔明くるまで相談しあいながら
西羌相手に頑張るとこ好き

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 14:24:24.64

劉備って諸葛亮いなかったらただのおっさんで終わってたよな