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張苞「実は張飛(221年没)よりも早く死んでました」←これ

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1それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 12:32:50.00ID:1dMw/N5o0
これを知った時の衝撃

三国志演義と正史の違いで1番驚いたわ

演義だと10年くらい延命(陳倉の戦いくらいまで生存)されるからな
125それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:43:38.96ID:CpXycFjK0
泣いて馬超を切る
126それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:43:42.59ID:pz2XL/NL0
>>118
入蜀はほぼ劉備やろ
127それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:44:02.17ID:djMbRfJM0
読み物として読まれてたから
知られてる故事とか多いんよな
白浪とかも語源は三国志やし
128それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:44:31.73ID:LlYPo8cq0
お前らがコーエーの三国志で必ず作る新武将は?
129それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:44:35.42ID:1dMw/N5o0
>>118
前にも書いたが、正史の博望坡は自力で夏侯惇破ってるぞ
130それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:44:55.18ID:bpBLnHf+0
>>37
そもそも真面目に戦ってたのかすら怪しい
2023/11/19(日) 13:46:48.24ID:RuLXZUCq0
だいたい劉備ってどこの勢力に行ってもそれなりの兵と権限を預けられて最前線に行かされてるしな
優秀な軍人だと認定されてないと有り得ん
132それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:46:55.28ID:38gqS9fcd
>>124
曹丕時代の魏は侵攻戦を曹操におんぶに抱っこだったツケが来てるよな
普通曹丕が都でのほほんとしてても侵攻してくれる将軍が居るもんなのにその人材すら居なくて曹真や曹休みたいな身内を抜擢せざるを得ず結果大失敗
曹丕だけの責任では無いよ
133それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:47:06.88ID:1dMw/N5o0
>>125
馬超よりも馬岱や魏延の方が遥かに蜀に貢献してたという事実

つうか、馬超は関羽に会ったことがないというネタ好きだわ
134それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:48:37.70ID:5SjRIyF00
>>131
曹操が他の時代みたいに統一にするのに必要な将軍て劉備だったんやろな
それを上手く使えず敵に回した時点で詰み
135それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:48:37.89ID:u94HfkCj0
>>131
手勢で黄巾賊を相手に戦って生き延びとるからな
136それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:48:39.20ID:X7KucUkL0
陳寿は確かに呉と縁薄そうやね
137それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:49:30.84ID:skgTF8kr0
正史って別に全てが事実だったって訳でもないんやろ?
138それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:49:48.76ID:pz2XL/NL0
>>132
曹丕って意外とほぼ留守してなかったらしいで
139それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:50:07.15ID:1XCNRoH/d
>>132
曹真は諸葛亮クラスの有能やん
140それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:50:07.65ID:u94HfkCj0
>>133
貢献と言うなら蜀が取れたのは降ってきた馬超の名声のおかげもあるやろ
141それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:50:26.67ID:DphzMOfr0
>>131
前半は負けて逃げる事も多かったけどあれだけ色んな戦いしてきても最後は病死だから非凡の才なのは間違いないやろうな
142それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:50:58.43ID:pz2XL/NL0
>>134
韓信ルート不可避
143それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:51:03.28ID:djMbRfJM0
>>133
入蜀後って彭ヨウの事密告したことくらいか

横山三国志で彭ヨウは最初出てきたとき放浪者みたいな見た目で書かれてたから
あの出来事で出てくるの同一人物やと思わんかった
144それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:53:11.15ID:1XCNRoH/d
>>134
董承が悪いよ董承がー
145それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:53:28.48ID:l4SqEfIV0
赤壁の戦いが物語としておもしろすぎるからしゃーない
赤壁の戦い前にあれだけ盛り上げに盛り上げてあの戦いやし
146それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:53:34.24ID:38gqS9fcd
>>139
曹真も秦嶺山脈を越えてきた弱小国の軍に対して圧倒的有利な防衛をしたてだけやしな
呉を攻めては10分の1程の兵力の朱然に完敗し蜀を攻めてはまともに行軍も出来ず雨の中立ち往生してる所を急襲されて大惨敗
147それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:53:46.90ID:nGUtTEwH0
>>137
そらそうよ
148それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:54:05.12ID:lCh9yffh0
立身出世して蜀を一大勢力にしました←大人気
立身出世して肉屋から大将軍になりました←不人気
どうして?😭
149それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:54:32.49ID:vPWQJC/E0
曹操には韓信ポジションつくれなかったからな
人材不足というよりはなんというか早死に多くて
2023/11/19(日) 13:54:33.44ID:o4sUasDqF
医者の華佗ってのは演義で正史より10年くらい長生きさせられてる
理由は関羽の腕の治療をさせたかったからや
大衆小説なんてそんなもんや
151それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:54:43.92ID:EwjDiE460
>>137
西暦200年頃の話を全てが事実なんてわかるわけないだろ
2023/11/19(日) 13:54:51.61ID:on7upzao0
放浪時代の劉備は勝ったり負けたりだけど
滅ぶ勢力から器用に逃げてるからそもそも本気でやってたのかすら怪しいと思う
官渡の戦いの時に一人だけ南にいるのマジで草生えるわ
袁紹が勝ったら俺も南で頑張ってました言えるし曹操が勝ったらさらに南へ逃げられる完璧なムーブ
153それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:55:19.73ID:qSdriPBW0
でも曹丕には司馬懿ていうベストパートナーがいるから...
154それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:55:25.52ID:pz2XL/NL0
>>136
曹丕 崩ずる
劉備 殂す
孫権 薨る
155それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:55:28.91ID:1dMw/N5o0
>>143
定軍山でも馬超は参戦したが、全く戦果が挙げられなくて、ガチ空気化してたからな

つうか、馬超って正史だとガチクズなの草

演義:父親や兄弟を殺されて、曹操に復讐する
正史:こいつが暴動起こしたため、父親や兄弟が曹操に処刑される
156それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:55:51.84ID:X7KucUkL0
夷陵は手痛いがそれは関羽のせいか
157それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:55:58.05ID:u94HfkCj0
>>153
本当にベストだったんですかねぇ…
2023/11/19(日) 13:56:19.41ID:o4sUasDqF
>>137
それどころかいろいろ矛盾する記述だらけやで
董卓の出自なんかメチャクチャや
159それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:57:27.94ID:pz2XL/NL0
汝南は言うて袁紹の本拠地やからな
大事な場所や
160それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:58:08.30ID:1dMw/N5o0
>>148
何進って今の時代に生まれてたら共感得られて人気出そうだよな
報道ステーションの特集とかに出そう
161それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 13:58:21.85ID:GEXQ46cF0
>>157
曹丕曹叡が長生きやったら司馬懿は忠臣として終わってたと思うで
結局息子世代で司馬家と曹家夏侯家と対立してたやろうけど
162それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:00:15.71ID:xwtO5hQI0
華関索というなろう小説
2023/11/19(日) 14:00:31.13ID:o4sUasDqF
>>148
劉備と違って自分の力でのし上がったわけわなくてイモウットが皇太子の夫人になったおかげやからな
その辺は割り引かれてる
164それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:00:47.02ID:61Mna0vj0
>>148
妹がかわいいからな嫉妬や
165それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:01:53.66ID:pz2XL/NL0
>>146
游楚やら郝昭いなかったら結構危なかったな
166それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:02:08.68ID:xwtO5hQI0
>>14
黒旋風枠やからね
167それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:02:19.81ID:iy3isKq00
董卓は童貞
168それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:03:42.44ID:1dMw/N5o0
>>167
つうか、鍾会って童貞の可能性あるよな
生涯未婚だし
169それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:03:43.54ID:xwtO5hQI0
>>28
馬岱のほうが活躍してるよな
170それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:04:31.31ID:rvRt7lN60
正史ももっと気軽に全部読めるようになれば認知度も上がるやろうけどなあ
いつまでもちくま訳なんかがのさばっていては良くない
全譯三國志?10年後になったら考えるかな…
171それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:05:06.55ID:xwtO5hQI0
>>37
白起が生き埋めだ?え?まじで
2023/11/19(日) 14:05:12.97ID:vPTR8EQ0d
劉備の蜀攻撃ってよくあれこれ言われるけど
よくよく考えたら劉焉がなかなかとんでもないことをやって手に入れた場所やしあんま卑怯言われる筋合いもないような
173それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:05:42.25ID:pz2XL/NL0
>>168
生粋のマザコンやしな
174それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:05:43.05ID:O6fKU+C9a
司馬懿主役の軍師連盟面白かったな良い役者が揃ってた
175それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:06:16.27ID:1dMw/N5o0
>>169

馬岱って姜維の北伐辺りまで生きたけど、マジで良い武将だったよな
横山三国志で魏延殺すシーンは痺れたわ
176それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:07:00.45ID:pz2XL/NL0
>>169
晋書では牛金さんにボコられてるな
177てす
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2023/11/19(日) 14:07:01.68ID:m4Xf9txkd
劉備は流浪の時代が長い上に蜀が歴史を編纂する史官を置いてなかったから資料そのものが少ないとかなんとか
178それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:07:10.12ID:iy3isKq00
>>175
ここにいるぞ!
179それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:07:16.16ID:5o75J7JI0
吃音
地図地形大好き(自分の目で見て書き写さないと気が済まない)
性格がちょっとアレ

今だったら立派に撮り鉄になってるであろう人材🚃
180それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:07:46.95ID:pz2XL/NL0
>>179
豚足が大好き
181それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:09:22.29ID:iy3isKq00
横山三国志の張任が刑場に向かう後ろ姿が最高にカッコいい
182それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:10:04.83ID:1dMw/N5o0
>>178
でもこれも演義の創作なんだよな

正史だと、魏延は普通に逃亡して追っ手に殺されたとか
183それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:11:07.14ID:xwtO5hQI0
>>96
唯一の一騎打ち
184それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:11:51.18ID:p7STg7DN0
続三国志とかいう謎の本読んだことあるやつおるんか?
185それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:12:03.81ID:1dMw/N5o0
>>181
張任は蜀に加入して欲しかったな
劉璋軍で特に優秀だったのに
186それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:12:31.72ID:ZsUvvVty0
🙄✋
187それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:12:34.44ID:rceBqM1Y0
なんG民
横山のおかげで三国志語れる項羽と劉邦語れる
キングダムのおかげで春秋戦国語れる
そろそろ誰か五胡十六国時代漫画化するべきやね
188それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:12:45.12ID:p7STg7DN0
>>183
一応呂布と郭汜もやってるぞ
189それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:13:03.64ID:6647xORc0
張遼って正史でも盛られてそうやな
190それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:13:10.28ID:djMbRfJM0
>>181
民衆を慮って焦土戦術を断る劉璋の受け取られ方が
日中で違うってのは面白いわ
191それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:14:16.42ID:72LybAgr0
>>179
こいつもそうだけど魏末期晋建国辺りの人間性格悪いやつ多すぎやわ
192それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:14:32.53ID:TWZv+2v40
>>170
正史準拠の小説とか漫画描いてほしいよな
すげーあっさりしてそうだけどライバルいないしええ市場やろ
193それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:15:11.83ID:cN0uxDn/0
SFC天地を食らうで三国志語ったらいかんのか?
194それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:15:22.27ID:iy3isKq00
横山三国志はモブ兵士も良い味だしてる
195それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:15:33.30ID:xwtO5hQI0
>>189
來來!
196それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:15:56.74ID:qV4TZ9Na0
>>187
だーれを主人公にするんですかねぇ
勝者の北魏にもろくな死に方してる奴少ないのに
197それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 14:16:35.09
曹操がエッチ大好きという風潮
2023/11/19(日) 14:17:09.58ID:MD2pbC5B0
三國無双とかなんで廖化とかいう長年戦士を無双武将にしないんやろ
殆どのステージに出せるやろ
199それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 14:17:09.87ID:4tCUX0YdM
>>197
事実定期
2023/11/19(日) 14:17:33.17ID:Nxfv6hQPd
思い切って宇宙大乗軍を主役にした南北朝漫画を描いて、どうぞ
201それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 14:17:56.47ID:1dMw/N5o0
>>197
司馬炎、孫皓とかもそうだよな
202それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 14:18:09.40ID:iy3isKq00
>>198
横山三国志で諸葛亮に小物扱いされてなかったか?
203それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 14:18:19.20ID:DphzMOfr0
>>197
それで大きなやらかしをしたからね、そう言われても仕方ないね
204それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 14:18:23.33ID:xwtO5hQI0
>>199
セックスしたくて息子と典韋が死んじゃいました
205それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 14:18:30.49ID:EwjDiE460
横山が焼死したニュースリアルタイムで見た時はショックやったで
206それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 14:18:40.14ID:pBnNMuf80
>>187
歴史小説や中国ドラマでもええぞ
春秋戦国時代は宮城谷の影響からや
項羽と劉邦は中国ドラマが分かりやすくて良かった
207それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 14:19:30.16ID:O87hgn/90
何万人も連れて歩いてるとかすげえよな
208それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 14:19:34.08ID:HW8zZD5U0
>>200
思い切りすぎ定期
209それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 14:19:37.56ID:rpV5lZLy0
>>187
キングダムって戦国末期だけやろ
重耳や小白の事語ってる奴見たことないわ
他も名宰相や介子推も語られてんの見たことない
210それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 14:19:57.73ID:LTxlb7vy0
北方水滸伝は水滸伝と岳飛伝が元ネタで歴史物寄りだからお勧めやで、後半にゲストキャラで若い頃の平清盛とか出たりするし
けど全部60巻くらいあって作中時間も60年くらい経ってるから相当気合い入れないと読み通すのがしんどいんだ
2023/11/19(日) 14:20:14.55ID:7m2XwiRur
>>67
関索より優れているって意味なんだよなぁ
212それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 14:20:30.44ID:5vfoP1Fi0
>>88
王允とか
213それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 14:21:19.22ID:HW8zZD5U0
苻堅が勝ってればなあ
思想も王猛との関係も漫画みたいで途中までは間違いなく五胡十六国時代の主人公だったのに
最後はおもくそバッドエンドっていうね
214それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 14:21:21.88ID:pz2XL/NL0
>>196
石勒が前期
中期が桓温
後期は病を推して無双して逆襲したあと死ぬ慕容垂で終わるのが一番美しいわ
215それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 14:21:38.56ID:iy3isKq00
>>205
あれは驚いた。最後は憤死で締めて欲しかった。
216それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 14:22:35.06ID:1dMw/N5o0
>>198
廖化って元々特別能力高いワケではないからな

諸葛亮から無能扱いされてたり、晩年も姜維の北伐批判してたり、
扱いが少し難しいところがあるのかも
217それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 14:22:38.43ID:5SjRIyF00
>>200
侯景てあれでも寡兵で長江渡って建康陥落させてるバケモンやからな
三国志には居ないレベルの優れた武将
218それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 14:23:03.95ID:6647xORc0
演義はなんで南蛮だけあんな盛り方したんやろ
あそこだけファンタジーに寄りすぎやろ
219それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 14:23:14.87ID:xwtO5hQI0
>>218
ネタ切れやろ
220それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 14:23:17.61ID:2Yx45lzl0
ワイがこの国を統一や!→内乱や!→遊牧民族や!→ワイがこの国を統一や!→
中国史この繰り返ししか無いやんけ!😡
221それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 14:23:44.17ID:pz2XL/NL0
冉閔と慕容恪もええな
2023/11/19(日) 14:23:56.25ID:2lpZOdM90
横山光輝ってレジェンド枠なだけあって本当に流れをわかりやすく描くよな
キャラの顔はそっくりさんばかりだけど
223それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 14:24:11.49ID:vplv7H4W0
馬岱、関興、張苞の武官だけで孔明くるまで相談しあいながら
西羌相手に頑張るとこ好き
2023/11/19(日) 14:24:24.64ID:GlcB5ZsR0
劉備って諸葛亮いなかったらただのおっさんで終わってたよな
225それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 14:24:48.79ID:pz2XL/NL0
>>218
出師の表からは寂しい展開が続くからはっちゃけさせたらしい
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