張苞「実は張飛(221年没)よりも早く死んでました」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:32:50.00

これを知った時の衝撃

三国志演義と正史の違いで1番驚いたわ

演義だと10年くらい延命（陳倉の戦いくらいまで生存）されるからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:48:06.25

演義の方が合ってるってことないの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:50:57.70

>>15
三国志は当時を知る人が生きてる時代に書かれてるからまだマシやな
晋書とか400年後だから現代人が江戸時代初期の歴史書を書いてそれが後世で正史扱いされるようなもん

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:52:07.60

北方の張飛が正史でええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:52:24.32

夷陵の戦い

演義:キレた劉備が75万の大軍率いて呉に突撃するもボコられる
正史:キレた劉備が4万(東京ドーム満員くらい)の人数率いて呉(5万)に突撃するもボコられる

とか笑ったわ
演義だと夷陵の戦いはめっちゃ大きな戦として描かれるが、
実際は劉備が少人数で特攻仕掛けただけの戦だったとか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:53:18.56

その張苞って汝南で暴れて満寵に鎮圧された奴？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:54:14.01

とうさんはそんな昔から鯖読むの得意だったんだね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:54:26.39

三国志て一番精子ガー精子ガー言うやつ沸くよな
精子は精子だろうに

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:54:57.30

>>19
規模は盛ってるけど劉備が押し込んでたのは事実だよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:55:17.64

蜀の連中ほんまつまらん死に方ばっかでつまらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:57:00.79

>>22
演義で面白おかしくしてるから良いもんなのにな
1つの時代として見れば英雄不在で誰も統一出来ない後世になんの役にも立ってない中国史上でもワーストクラスにしょぼい時代やし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:58:17.95

>>25
陳羣「ワイは後世の役に立ったぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:59:06.82

歴史なんか結局勝者が伝えてんだから
晋魏のことは都合の悪いこと隠して
蜀のことはよく知らんからわりと適当に書いてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:59:44.70

>>24
演義だと馬超が蜀に参戦した後、全く活躍せずに死んだら、
正史だともっと活躍してなくて草だったわ
劉備よりも早く病死とか草

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:59:54.10

>>19
キレたというか漢中から洛陽行くより荊州から行った方が楽だから攻めただけだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:00:42.13

劉備の漢中王宣言まではおもろい

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:00:58.79

>>19
75万も動員出来るわけないからな
中原河北全部抑えてる曹操の赤壁で93万なのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:01:42.59

>>26
むしろお前の名家の利権塗れの人材登用法のせいでしょぼい人材しか出てこず中国統一がだいぶ遅れたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:02:10.85

>>23
陸遜がわざと押し込ませただけだろうけどね
確実に殲滅するために補給線伸び切るの待って退路遮断して数万人殺したんだから

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:02:51.61

>>2
ミーざんす

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:03:02.12

趙雲の子供はなんで墓守なんかやらせてたんや無能でもなさそうだし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:03:09.40

>>18
迷ったらソープ行くんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:03:25.17

>>19
どの戦いも10倍は盛られてるとみていいよ
そもそも少数で勝ったのかも怪しい

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:03:49.46

>>25
思想史や文化的にはかなり面白い時代だよ
民間レベルではあるが方術なんかも発展した時代

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:05:04.06

>>27
晋とそのルーツである魏への忖度はあるにしても陳寿は元蜀漢の人間だからそんなことないゾ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:05:25.67

>>27
三國志書いたのはもともと蜀の臣下やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:05:39.86

安倍玄徳「岸田くんにだけは政権を持したらあかんよ」
菅孔明「わかりました」
馬謖文雄「ウィイイイイイイっす！w」

これ草

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:05:50.89

>>28
馬岱連れてきたから…

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:06:09.44

>>22
だって粗筋言うと主人公が「カンチョーサイコー！」って唱えたら
「カンチョー」が義兄弟になって
その後は「チョーウンコウメー」を仲間にする物語だから
ファンがせーしせーし言うのも当然と言えば当然

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:06:31.95

凌統なんか20年も寿命盛られてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:08:12.25

三国志って統一できなかったからしょぼい時代っていいけど
統一できる方がしょぼくね？
統一できたとこってパワーバランス的に均衡してなくて、一方的に雑魚狩りしてただけってことでしょ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:08:17.99

マ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:09:16.38

南蛮の戦い

演義:祝融、兀突骨、〇〇大王など変わった名前の武将が色々出て来る
正史:それは全員創作キャラでした

とかも草だったな

南蛮軍とかいう大半の武将が妄想で作られた集団w

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:09:20.80

寥化って絶対何回か中身入れ替わってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:10:11.46

統一した瞬間急に政治に興味なくすのやめてくりー

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:10:33.50

後半の大きな戦いは全て八百長という陳舜臣三國志好き

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:10:38.01

>>45
他の奴が雑魚になるぐらい力持ってた奴がおったて事やしそいつが英雄で間違いは無い
魏なんか国力的にはそんな感じなのに攻め込む度に呉にボコられてるから無能扱いやねん

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:11:07.40

>>48
呂岱とか司馬孚とか長命な人もいるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:12:02.74

蒼天航路打ち切りみたいな終わり方やったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:12:07.82

>>48
演義だと最年長に生き延びた設定なんだが、正史だと呂岱とかなんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:12:36.33

パパスも思ったより割と早く死ぬよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:13:20.76

>>15
陳寿は蜀滅亡後晋に仕えて編纂に携わった経緯上晋(に禅譲した魏)を正統としなければならず唯一紀を立てた
それでも伝としての蜀呉の記述に関しては大きく偏りすぎることはない

当時の資料が散佚してたりするから後世の確認が難しい点は仕方ない
あと記述が簡素すぎるのはデメリットもある
だからこそ後世の皇帝が裴松之に注つけろって命令出してアホほど雑多なエピソード持ち込んだわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:13:57.36

>>47
南蛮征伐編だけテイスト変わってるの草生える
毒の沼で苦しめてくるやつとか法術使いとか身長3mの化け物とか異能力バトルものかよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:15:29.30

>>51
長江があるからやん
長江を超えて攻めて戦いに勝ったのはこの時代から数百年たたないと初勝利はない
技術的に無理

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:16:19.58

魏が天下統一できなかったのは赤壁のせいではなく明らかに夏侯淵が漢中を失ったせい
あそこまでは天下統一ルートに普通に載ってた
漢中を失った挙句に爺に真っ二つにされるとかやらかし度でいえば馬謖の失敗の何十倍もある

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:16:59.42

張郃の最期

演義:司馬懿に退却する蜀軍の追撃を熱望し、策にかかり死亡する
正史:司馬懿に無理矢理蜀軍の追撃を命令され、策にかかり死亡する

とかも草

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:17:01.07

>>57
あの辺は封神演義っぽいと感じた

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:17:15.04

>>56
裴松之って本当に良い仕事したと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:17:33.82

>>59
隴を得て蜀を望むを実践しないからやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:17:42.60

>>58
長江越える拠点にしようとしてた濡須や呉に奪われた江陵すら落とせてないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:17:42.81

>>58
へーそんな無理ゲーだったんか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:18:04.57

>>22
精スプガイジと命名する
コテハンとしてありがたく頂戴するように

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:19:12.56

>>4
水滸伝「うーん、こいつ関索を病気にしたような顔しとるから2つ名はこれでええかw」

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:19:54.48

演義と史実は別物やからね
趙雲なんて9割ボディガードみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:20:05.79

ねぇもしかして呉蜀を征伐出来なかった魏の武将たちより
文官兼学者の杜預の方が武将としても上なの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:20:07.46

>>58
漢中取られて無かったら蜀攻略してそのまま統一まで持って行けたやろ
晋が1番早く建業に到達したのは成都から長江を下る部隊だったから

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:20:08.95

そもそも南蛮に関しては雍闓らの反乱であって孟獲は漢人だからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:21:41.97

>>68
趙雲は劉備が死ぬまで出世出来なかったというのは意外だったよな
五虎将軍とかなってたから凄く出世したと思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:22:06.15

>>63
魏は人材豊富とか言ってるけどまともに侵攻戦出来るの曹操しかおらんからな
60超えてる曹操を漢中まで引っ張り出してる時点でアレなのにそこから蜀まで攻めろとか言われても気力続かんで
まともに任せられる将軍が1人でもおればそのまま蜀行ったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:22:06.63

>>71
雍凱のバックに孫権の息がかかった士燮がいた説すき

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:23:53.15

パパスは？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:24:34.79

>>71
雍闓、高定、朱褒らは実在してたが、

演義:高定は生存、朱褒は死亡
正史:朱褒は生存、高定は死亡

なのも意外だったわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:24:51.24

>>69
陸抗死んだ後やからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:25:28.07

孔明とか蜀の全権持ってたのに裏切らずに北伐の中で病死やからカッコええなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:25:41.56

でも読んでて面白いのは圧倒的に演義なんやからそれでええねん

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:26:49.85

>>69
蜀を落とすには天険の要塞を越えて攻め入らねばならず呉を落とすには長江を越えねばならない
だからいくら人口比や国力において魏が圧倒していてもおいそれと手を出せるものではなかったってだけや
まだ蜀呉にもそれなりの人材はいたしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:27:04.72

>>79
まぁ講談とかで映える話にしたのが演義やからね
正史とは別の物の読み物として考えれば凄く優秀やし人気もずっとある

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:27:29.64

>>71
裏で糸ひいてそうな孫権と広州の士氏

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:28:04.48

>>80
基本内部崩壊せんとそうそう滅びんってことよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:28:42.46

>>79
曹真＆張遼「」

こいつらって演義の方が弱体化されてるの草
特に曹真の扱いの悪さは有名

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:29:34.08

>>78
仮にクーデター起こそうとしても旗揚げ組・徐州閥・益州閥と比べて荊州閥なんて些細な数しかおらんからなあ
現実的な判断やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:29:36.46

>>22
他の時代は楚漢戦争くらいしか創作物あんま無いし…

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:30:22.98

歴代の中国王朝て蜀を取ってから江南制覇してる感じか？
前漢晋隋辺りは確かそうやんな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:30:39.22

捕まって処刑された超大物って案外関羽以外あんまないよあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:30:48.71

>>84
そもそもこいつらも何も成し遂げてないんだからどんなアレンジされても文句言えんやろ
軍を率いて呉や蜀を滅ぼしましたみたいな他の時代の英雄みたいな武功があれば貶しようが無くなる

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:30:56.84

>>81
三国志って先に演義知って、後に正史を知る方が面白い

博望坡の戦いでは、実は諸葛亮はまだ仲間になってなかったとか衝撃
この後に正式に加入する

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:31:05.77

>>88
呂布とかおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:31:28.29

まあ孔明が裏切ったところで劉氏のネームバリューで蜀漢としてやっと纏まってるのが崩壊して
グダグダになってる間に他2国に襲来される未来しか見えんしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:31:59.88

>>79
演義否定ガイジって
大河ドラマも怒り狂いながら見とるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:32:30.16

>>89
曹真は西域を平定したぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:32:58.96

>>38
世界史全般の人名辞典みたいなのに載ってるのは
五虎将なんかより建安七子のほうやったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:33:02.05

太史慈「実は赤壁前に死にましたｗ」

これが結構衝撃やったわ
どこで活躍したねんこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:33:13.05

>>87
唐や永楽帝や清は普通に長江渡河ルートで1年足らずで江南政権を平定してるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:33:39.74

説三分講談のタネ本としての三国志平話に学問や教養を足して読み物に仕上げた演義
そら面白くないわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:33:43.05

曹操は天下統一したがってただろうがそれ以降の時代はそこまで意欲があったか怪しいと思うわ
少なくとも中原の連中は平和を享受してたし蜀も呉も端っこで暴れてる蛮族くらいの認識だったんじゃないかと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:33:58.63

馬謖ってトップなのに責任取らされて可哀そうよな
現代に生まれてきてたら悪いのは下っ端で今でも左団扇だったのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:34:04.78

>>86
水滸伝と封神演義は一応歴史要素は

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:34:14.70

>>88
関羽、呂布は有名だけど、それ以外はあんま思い浮かばんな
あとは文鴦とか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:35:11.18

>>99
曹丕は狂ったように呉に侵攻して全部返り討ちにされてたな
それを棚に上げて野蛮人の土地なんかいらねーよとか言ってたら酸っぱいブドウと同じ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:35:21.97

>>100
そもそも相手が張郃やし荷が重すぎやないか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:35:30.23

>>31
南蛮から兵借りたって見たことあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:36:38.43

五胡十六国は中心に人物に困るからわかるけど
五代十国は馮道を追ってれば流れは掴めるそし創作もしやすそうなのにな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:37:10.58

>>105
夷陵には沙摩柯が参加しとったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:37:32.12

>>96
ああ分かる

つうか、赤壁の戦いって呉の全盛期なのか、
演義だと呂蒙や陸遜など、ほぼ主力全員が参戦したことになってる

しかし、正史だと劉備軍は殆ど何もやってないという衝撃w
劉備軍の曹操追撃とか好きなシーンだったのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:38:26.86

>>104
相手が張郃でも防衛するぐらいはできるやろ
登山してなかったら王平魏延と大分やれてたと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:38:45.69

>>103
自分でも文の人で武の才能がないの自覚してるのに何であんな戦争好きなんやろな
息子の曹叡は何でもそこそここなせるオールマイティやったけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:38:47.08

それぞれの分野で名前の出る三国時代
歴史　黄巾の乱・赤壁の戦い・三国鼎立・九品中正
文学　三曹・建安七子
書道史　鐘繇

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:38:55.74

赤壁自体の記録は色々微妙だけどな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:39:00.15

満寵や曹真の防衛でホルってるけどあれだけ国力差有りながら弱小の呉や蜀に一方的に攻め込まれる現状だった事を恥じた方が良いやろ
惨敗続きでも健気に統一目指してた曹丕の方が数倍マシ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:39:49.59

言うて赤壁は中身がよう分からんからな
なんせ魏書武帝紀やいくつかの文献には呉ではなく劉備に敗れたと書いてあるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 13:40:13.01

>>104
まあでも山登ったら水源絶たれて詰みましたはどこで誰がやっても頸切られるわ