張苞「実は張飛(221年没)よりも早く死んでました」←これ
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これを知った時の衝撃
三国志演義と正史の違いで1番驚いたわ
演義だと10年くらい延命(陳倉の戦いくらいまで生存)されるからな ゲームしか知識なかったワイ「呉の武将?やっぱり太史慈やろ」
なお孫策と喧嘩しました出番は以上です >>279
それは絶対曹真
演義だと街亭の戦い以降は司馬懿が蜀の北伐を阻止したとされるが、
実際、蜀の北伐を阻止してたのは曹真で、司馬懿が蜀と戦うことはあまりなかった
つまり、演義の司馬懿の対蜀戦の手柄の多くは曹真のもの >>288
名前が知れただけラッキーと言うならそうかも知れんけどな
実際は曹操への降伏派の一人ってだけやのにスカッとジャパン要員の小悪党にされとるんやで
このイメージは強烈やから後でどれだけ史実を読んでも印象が変わらん >>293
才能の差に悩んで病んで死ぬデブって正直面白いからしゃーない >>287
・気に入らないから殺す
・有能なのに味方にならないから殺す
・怪しいから殺す
コレばっかりやからしゃーない >>293
あと追記すると、曹真は正史だと優秀な武将だったが、
演義だと普通に弱い雑魚武将として描かれている >>295
架空の弟:あっさり甘寧の矢で死ぬ
架空の従弟2人:赤壁でオモチャにされる >>299
演義「朱然は夷陵の戦いで趙雲に殺された!」
俺「朱然は情けないな😱」
俺「三国志のゲームやるか...って朱然249年まで生きてんじゃん😱」
これ思い出した >>300
黄忠も戦死してるな
楽進に至っては死んだかどうかわからないままフェードアウト
あと関羽を倒した魏・呉の連中はあんまりいい死に方はしてない >>306
陸遜は二宮やらんからかなりラッキーやね✌ 光武帝「片田舎の元皇族だけど庶民派で夢は公務員でした。有能な兄について挙兵しただけです。初陣で馬がなくて牛に乗ってました。でも戦は強くて内政も有能です。最後は漢王朝復活のうえ粛清もしないハッピーエンドです」
こいつが創作物で扱われない理由
ライバルが雑魚っていう欠点もキングダムみたいに盛ればええって結論出てるし 演義の嘘くさい話も実は結構な割合で正史に元ネタがあったりする
まあ大半は裴松之注の方やけど >>246
最近の端っこのはちゃんと異民族とかいう蛮族がいるで
なお占領されたらすぐ空白地帯になるだけなので兵士0にしとくことに変わりはない模様 >>300
そういう武将いるよな
黄忠もそうだし、甘寧もそう
本当は病死なのに、なぜか戦場で戦死という扱い >>309
敵はただの雑魚じゃないぞ
雑魚な上に極悪非道なんだぞ 西晋
司馬衷「政治とか無理や、任せたで」
司馬亮「司馬瑋怖いンゴ…」
司馬瑋「は?殺すぞ?」
司馬倫「簒奪するンゴ!w」
司馬冏「独裁するンゴ!w」
司馬乂「あ…ああ…」
司馬穎「独裁するンゴ!w」
司馬顒「独裁するンゴ!w」
司馬越「独裁するンゴ!w」
どうすればよかったのか 特に戦場に出ず、謀略にも関わらず病死、またへ延々異民族と戦い続けてカット
これが物語としてつまらんから、演義では次に出てくる強い武将のかませにされて戦死するんや >>309
光武帝最強の敵って多分鄧奉やろな
反乱やけど >>310
簡潔すぎた陳寿の記載に対し情報がなさすぎるからと玉石混淆で書き足したのは有能 >>307
いや、沙摩柯は実在するぞ
記述が少ないだけで
周倉とか関索とか、ここな辺がオリキャラ >>315
クソ強で凶悪に改変すれば創作でもいけるやろ
キングダムの敵国なんて合従しても雑魚なのに単独で秦と対等みたいに盛られとるし 仲間に恵まれてるし本人がなろうお兄さん光武帝より
ゴリゴリの武人で酒飲みおっさんの趙匡胤の方がG民には響くやろ
弟は陰険な官僚やけどな 吉川も横山も夷陵で朱然が死ぬ場面は描かれてないからあんまここで死んでる印象持ってる人はおらんやろ 李牧とかいう一強状態の秦相手に単独で渡り合ったマヂキチ野郎 >>317
でも司馬越に任せてる間は趙防げてたからもうこいつに全賭けするしか無かったと思う >>288
黄祖はいまさら触れてもざまぁ案件の一つ扱いにしかならんし… >>317
司馬炎「うちの息子ガイジやし姻戚の力を強くするぞ!」
望んだ通り強くなっただけなんだよなぁ🥺 三国志に比べて漢王朝成立期の人気が低すぎるのは劉備は聖人っぽく脚色しやすいのに対し劉邦は言い訳が効かないから説 >>317
司馬穎に全権譲って
その下で司馬乂を補佐にし司馬顒を亡き者にしたら立ち直りかけくらいにはなりそう
ただし司馬穎の独裁面が強すぎて越と対立して結局はダメだと思う >>320
注釈やから自由に書けたというのはあるけどな
ワイは嘘くさい話やけど○○に載ってるから書いとくでみたいなのも多いし >>329
幽州の王浚や荊州の劉弘とかもおったしなあ >>329
越の頃にはもうほぼ詰み盤面で王手取られるまでのらくらやってただけやから早晩行き詰まってたやろ >>332
楚漢戦争はかなり人気ある方だろ
三国志より後の時代になると創作物ほとんど無いぞ >>332
そもそも本人には別に魅力感じないよね
三傑は凄いけど大将は項羽のが主人公感ある >>335
于禁って投降した際はガチで批判ヤバかったらしいな
曹操も潔く処刑された龐徳と比較して于禁への失望がヤバかったとか >>340
岳飛、水滸伝、楊家将みたいな講談の侠客、英雄物語で戦記的な物語はほんまに見かけんな >>332
後の粛清もそうやが
彭城の後子供捨てて逃げて
夏侯嬰に咎められて逆ギレとかね >>344
源義経とやってること自体は大して変わらん岳飛って日本でも人気でないの不思議や >>329
司馬越とアホの皇帝が主導権争いしてる間に晋側の勢力各個撃破やからなぁ
ただ纏まらない理由も司馬越やしあなぁ
司馬穎のカスが劉淵に力持たせた挙げ句怒らせたのが悪い
時間の問題やったとはいえ まあ変に有名になったら
異国の創作で女体化されたあげく
遊技機でリーチ外して罵倒されるんよ >>343
自分は関羽やら張遼やらFAさせるのにFAされたら失望するてワガママすぎやろ 曹丕が于禁に酷かったのはちょうど孫権が臣従をやめたから八つ当たりされたって説草生えた 司馬乂の自前の兵力がもう少し強ければ歴史も変わったんかなあ >>341
敵の項羽を贔屓なぐらいを魅力的に書きすぎなんだよな司馬遷w
絶対創始者の劉邦より項羽のが好きだわ 鄧艾とかいう半分あれな人がいなければ蜀を落とせずもっと硬直してたんかな >>347
楠木正成みたいな感じで左からは大っぴらに触れにくいってのはありそう >>354
不利な条件しかなかったのにあんなに粘ったんやからほんまにすごい
結果的に国力が落ちるだけで終わったのが悲しいが 楚漢戦争「項羽死んだ後は…まあダイジェストでええか」
三国志「孔明死んだ後は…まあダイジェストでええか」
なぜなのか >>348
呉って魏と組んで関羽殺したり、蜀の北伐時も手抜きして全く戦果挙げなかったり、
普通に見れば良いイメージがあまりない感じがある
横山三国志も58巻を最後に一切描写ないし、
晩年も二宮の変や孫皓の暴政以外はあまり印象がないな 劉秀は近代以前は初代じゃなくて漢の何代目かの皇帝の1人みたいな扱いだったんやろな
演義中でも劉邦は創始者として神のように崇められてるけど劉秀は光武の中興みたいな感じでちょろっと出てくるぐらいだから当時その程度の認識だったと思われる 中国だと三国志や楚漢戦争とかより唐や清の時代の方が人気あるらしいな >>362
いうほど内部をゴタゴタをじっくりみたいか? >>356
チンギスハンの話ならわかるけど耶律楚材は官僚ちゃうんか
有能でも荀彧を英雄豪傑談義って枠では語らんやろ >>356
それなら楚材よりスブタイジェベとかバヤンとかやろ 司馬亮も正直大した奴じゃないから司馬乂くらいしかまともに国を治められるやつがおらんかったのほんま酷い
司馬瑋はもうちょっと歳重ねて落ち着いたらいい線行ったかもしれんが >>365
王莽「儒の心が伝わっているようで何より」 >>366
へぇ~
唐は漢化した鮮卑だし清は女真だしプライドが許さないと思うけど逆なんや >>352
曹丕「孟達好き好き〜😍于禁大っ嫌い!😡」←孟達は後に謀反
これ好き
>>358
綿竹関の戦いで、敗戦に激怒して自分の息子を処刑しようとしたクソ親父 >>354
やっぱり長安がナンバーワン!洛陽はヤキーで >>351
そんなに惜しくない物でもいざ失うとなると惜しいってあるじゃん コーエーまた水滸伝つくってくれんかな
立志伝風にしてもいいぞ 身内大切にしてたから勝てた劉邦が晩年にガイジ化して味方の粛清始めるの怖すぎる >>362
横山三国志の最終巻の60巻で29年分の年数消費してたの草
適当過ぎるだろ >>382
いうほどガイジ化かとも思う
万が一そこそこの勢力持って敵対されたら勝てないやろ 中国人は異民族に侵略されても文化面では逆に侵略してたから民族どうこうはあんま気にして無さそうやな
単に漢民族の英雄なら衛青霍去病や朱元璋朱棣辺りが一番人気になるやろ >>387
日本の歴史がようやく始まった時に付き合いを持ってた国やからな 司馬昭は司馬師と珍しく仲良かったから息子が弟を中央から追放するとは思わんかったやろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています