張苞「実は張飛(221年没)よりも早く死んでました」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 12:32:50.00

これを知った時の衝撃

三国志演義と正史の違いで1番驚いたわ

演義だと10年くらい延命（陳倉の戦いくらいまで生存）されるからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:13:29.75

光武帝「片田舎の元皇族だけど庶民派で夢は公務員でした。有能な兄について挙兵しただけです。初陣で馬がなくて牛に乗ってました。でも戦は強くて内政も有能です。最後は漢王朝復活のうえ粛清もしないハッピーエンドです」

こいつが創作物で扱われない理由
ライバルが雑魚っていう欠点もキングダムみたいに盛ればええって結論出てるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:13:30.89

演義の嘘くさい話も実は結構な割合で正史に元ネタがあったりする
まあ大半は裴松之注の方やけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:13:36.81

>>246
最近の端っこのはちゃんと異民族とかいう蛮族がいるで
なお占領されたらすぐ空白地帯になるだけなので兵士０にしとくことに変わりはない模様

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:13:55.13

陳羣
司馬懿
呉質

朱鑠←こいつなんなん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:14:25.22

>>309
大谷みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:14:31.61

>>300
そういう武将いるよな
黄忠もそうだし、甘寧もそう
本当は病死なのに、なぜか戦場で戦死という扱い

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:14:49.94

>>309
敵はただの雑魚じゃないぞ
雑魚な上に極悪非道なんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:15:07.30

病関索←こいつ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:15:38.46

西晋

司馬衷「政治とか無理や、任せたで」
司馬亮「司馬瑋怖いンゴ…」
司馬瑋「は？殺すぞ？」
司馬倫「簒奪するンゴ！w」
司馬冏「独裁するンゴ！w」
司馬乂「あ…ああ…」
司馬穎「独裁するンゴ！w」
司馬顒「独裁するンゴ！w」
司馬越「独裁するンゴ！w」

どうすればよかったのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:15:41.44

特に戦場に出ず、謀略にも関わらず病死、またへ延々異民族と戦い続けてカット
これが物語としてつまらんから、演義では次に出てくる強い武将のかませにされて戦死するんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:16:00.88

>>309
光武帝最強の敵って多分鄧奉やろな
反乱やけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:16:05.65

>>310
簡潔すぎた陳寿の記載に対し情報がなさすぎるからと玉石混淆で書き足したのは有能

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:16:15.28

>>307
いや、沙摩柯は実在するぞ
記述が少ないだけで

周倉とか関索とか、ここな辺がオリキャラ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:16:40.02

>>218
于吉と左慈を信じろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:17:12.24

こいつが後漢きっての名将という
https://stat.ameba.jp/user_images/20100701/21/rotoku11/d5/d4/j/o0330049210618611360.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:17:40.38

>>315
クソ強で凶悪に改変すれば創作でもいけるやろ
キングダムの敵国なんて合従しても雑魚なのに単独で秦と対等みたいに盛られとるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:18:29.26

>>293
絶対司馬懿に女装させたいマン

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:19:29.35

仲間に恵まれてるし本人がなろうお兄さん光武帝より
ゴリゴリの武人で酒飲みおっさんの趙匡胤の方がG民には響くやろ
弟は陰険な官僚やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:20:02.50

吉川も横山も夷陵で朱然が死ぬ場面は描かれてないからあんまここで死んでる印象持ってる人はおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:20:07.19

李牧とかいう一強状態の秦相手に単独で渡り合ったマヂキチ野郎

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:20:12.85

>>317
でも司馬越に任せてる間は趙防げてたからもうこいつに全賭けするしか無かったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:20:16.70

>>288
黄祖はいまさら触れてもざまぁ案件の一つ扱いにしかならんし…

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:20:20.66

>>317
司馬炎「うちの息子ガイジやし姻戚の力を強くするぞ！」

望んだ通り強くなっただけなんだよなぁ🥺

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:20:22.66

三国志に比べて漢王朝成立期の人気が低すぎるのは劉備は聖人っぽく脚色しやすいのに対し劉邦は言い訳が効かないから説

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:21:24.98

>>323
勝てじ(負けるとは言ってない)

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:21:43.22

>>317
司馬穎に全権譲って
その下で司馬乂を補佐にし司馬顒を亡き者にしたら立ち直りかけくらいにはなりそう
ただし司馬穎の独裁面が強すぎて越と対立して結局はダメだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:21:45.60

>>302
？？？「投降する人はちょっと…」

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:22:06.33

>>320
注釈やから自由に書けたというのはあるけどな
ワイは嘘くさい話やけど○○に載ってるから書いとくでみたいなのも多いし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:23:04.13

>>329
幽州の王浚や荊州の劉弘とかもおったしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:23:09.70

>>326
最後殺される初代皇帝ってラストがね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:23:28.65

>>329
越の頃にはもうほぼ詰み盤面で王手取られるまでのらくらやってただけやから早晩行き詰まってたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:23:29.19

>>332
楚漢戦争はかなり人気ある方だろ
三国志より後の時代になると創作物ほとんど無いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:24:20.48

>>332
そもそも本人には別に魅力感じないよね
三傑は凄いけど大将は項羽のが主人公感ある

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:25:08.24

劉邦が一番輝いてるのは黥布とのラストバトルや

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:25:34.44

>>335
于禁って投降した際はガチで批判ヤバかったらしいな
曹操も潔く処刑された龐徳と比較して于禁への失望がヤバかったとか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:25:38.12

>>340
岳飛、水滸伝、楊家将みたいな講談の侠客、英雄物語で戦記的な物語はほんまに見かけんな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:26:15.34

>>332
後の粛清もそうやが
彭城の後子供捨てて逃げて
夏侯嬰に咎められて逆ギレとかね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:26:20.58

水滸伝最後強キャラ死にまくってて草

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:27:25.58

>>344
源義経とやってること自体は大して変わらん岳飛って日本でも人気でないの不思議や

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:27:51.12

演義の呉の扱いの悪さは異常だ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:27:54.67

>>329
司馬越とアホの皇帝が主導権争いしてる間に晋側の勢力各個撃破やからなぁ
ただ纏まらない理由も司馬越やしあなぁ
司馬穎のカスが劉淵に力持たせた挙げ句怒らせたのが悪い
時間の問題やったとはいえ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:28:04.89

まあ変に有名になったら
異国の創作で女体化されたあげく
遊技機でリーチ外して罵倒されるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:28:12.89

>>343
自分は関羽やら張遼やらFAさせるのにFAされたら失望するてワガママすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:28:17.77

曹丕が于禁に酷かったのはちょうど孫権が臣従をやめたから八つ当たりされたって説草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:28:53.19

司馬乂の自前の兵力がもう少し強ければ歴史も変わったんかなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:29:47.94

>>353
洛陽は守るのが無理ゲーな立地や

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:29:53.42

>>341
敵の項羽を贔屓なぐらいを魅力的に書きすぎなんだよな司馬遷ｗ
絶対創始者の劉邦より項羽のが好きだわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:31:17.84

たまには耶律楚材も英雄豪傑談義に混ぜてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:31:18.06

鄧艾とかいう半分あれな人がいなければ蜀を落とせずもっと硬直してたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:31:26.26

鄧艾とかいう功労の割にスポット当たらないおじさん

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:31:53.05

>>347
楠木正成みたいな感じで左からは大っぴらに触れにくいってのはありそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:31:53.61

>>309
中国ではドラマ化されてるで

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:31:57.95

>>354
不利な条件しかなかったのにあんなに粘ったんやからほんまにすごい
結果的に国力が落ちるだけで終わったのが悲しいが

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:32:27.17

楚漢戦争「項羽死んだ後は…まあダイジェストでええか」
三国志「孔明死んだ後は…まあダイジェストでええか」
なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:32:49.42

>362
おもんないし・・・

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:32:55.99

>>348
呉って魏と組んで関羽殺したり、蜀の北伐時も手抜きして全く戦果挙げなかったり、
普通に見れば良いイメージがあまりない感じがある
横山三国志も58巻を最後に一切描写ないし、
晩年も二宮の変や孫皓の暴政以外はあまり印象がないな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:33:37.35

劉秀は近代以前は初代じゃなくて漢の何代目かの皇帝の1人みたいな扱いだったんやろな
演義中でも劉邦は創始者として神のように崇められてるけど劉秀は光武の中興みたいな感じでちょろっと出てくるぐらいだから当時その程度の認識だったと思われる

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:33:42.28

中国だと三国志や楚漢戦争とかより唐や清の時代の方が人気あるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:33:44.82

>>362
いうほど内部をゴタゴタをじっくりみたいか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:34:01.84

>>356
チンギスハンの話ならわかるけど耶律楚材は官僚ちゃうんか
有能でも荀彧を英雄豪傑談義って枠では語らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:34:39.19

>>356
それなら楚材よりスブタイジェベとかバヤンとかやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:35:51.16

司馬亮も正直大した奴じゃないから司馬乂くらいしかまともに国を治められるやつがおらんかったのほんま酷い
司馬瑋はもうちょっと歳重ねて落ち着いたらいい線行ったかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:35:53.63

>>365
王莽「儒の心が伝わっているようで何より」

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:35:54.79

昔孔明没後の三國志小説あったよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:36:05.55

>>366
へぇ～
唐は漢化した鮮卑だし清は女真だしプライドが許さないと思うけど逆なんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:37:11.36

>>352

曹丕「孟達好き好き〜😍于禁大っ嫌い！😡」←孟達は後に謀反

これ好き

>>358

綿竹関の戦いで、敗戦に激怒して自分の息子を処刑しようとしたクソ親父

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:37:14.15

>>354
やっぱり長安がナンバーワン！洛陽はﾔｷｰで

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:37:17.80

>>371
おお、もう…

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:37:30.11

>>351
そんなに惜しくない物でもいざ失うとなると惜しいってあるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:37:58.14

>>373
元以外はセーフって感じなんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:38:38.82

コーエーまた水滸伝つくってくれんかな
立志伝風にしてもいいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:38:57.91

>>377
鶏肋…鶏肋…

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:39:03.37

>>378
満洲国よりマシそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:39:40.13

身内大切にしてたから勝てた劉邦が晩年にガイジ化して味方の粛清始めるの怖すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:40:57.88

>>362

横山三国志の最終巻の60巻で29年分の年数消費してたの草
適当過ぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:41:21.75

>>379
項劉記２はまだですかね？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:41:28.77

>>382
いうほどガイジ化かとも思う
万が一そこそこの勢力持って敵対されたら勝てないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:41:39.25

中国人は異民族に侵略されても文化面では逆に侵略してたから民族どうこうはあんま気にして無さそうやな
単に漢民族の英雄なら衛青霍去病や朱元璋朱棣辺りが一番人気になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:42:08.61

隋が2代で滅んだ割に日本でそこそこ知名度高いよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:43:17.33

>>387
遣隋使のお陰か？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:43:25.79

>>387
日本の歴史がようやく始まった時に付き合いを持ってた国やからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:43:27.79

>>387
サンキュー小野妹子

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:43:40.56

司馬昭は司馬師と珍しく仲良かったから息子が弟を中央から追放するとは思わんかったやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:44:07.20

項羽なら冒頓に勝てたかってのは結構気になるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:44:45.24

>>384
ランペルールや独立戦争は…いいか別に
鎌倉殿に合わせて源平合戦か蒼き狼なんかやるかなと思ったけど普通にそんなことなかったぜ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:46:29.88

新とか言う誰にも語られない国

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:46:41.22

なんだかんだ三国時代は最後の旧き良き古代中国って感じで好きだわ
これ以降は異民族流入で残虐残虐&下剋上時代やしな
晋はガイジ過ぎて異民族みたいなもんやし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:47:15.15

>>394
なんとなく後醍醐天皇の建武の新政と似たようなイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:47:36.58

>>383
この年司馬師死亡で流されるの草

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:47:50.40

>>387
腐っても中国大陸再統一した国やし
秦の地名度考えればそこまでおかしくない
それより宋が影薄すぎじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:48:21.69

>>383
吉川が20ページくらいで終わらせちゃったから…

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:48:41.34

>>394
歴代王朝に加えるかすら微妙な扱いやしな
西楚は入れてもらえてへんのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:48:47.38

>>393
蒼き狼は(ほぼ別物やけど)CK
大航海時代はセーリングエラ

時代の流れやね…

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:49:19.78

張苞張苞ちょほちょほ張苞♪
張飛の息子～♪

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:49:44.51

藺相如
廉頗
趙奢
平原君

この時代の趙好き

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:49:48.66

>>382
後世を見ても勝利後の功臣の粛清は割と正解だからそれはいいと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:50:44.04

>>400
だって本人が昔の覇者みたいな感じにしたいって…

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:50:45.66

>>397
夏侯覇「蜀に降るぞ！」
↓死亡描写なし↓
黄皓「姜維は先日の戦で夏侯覇を失っております」

これも草

司馬師って目の病気で眼球飛び出た云々とか、
めっちゃグロい死に方のイメージあるが、省略されたの悲しい😥

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:51:32.67

吉川は「三国は晋一国となった」とかハッピーエンド感出してるのがおもろい
柴田錬三郎とかは隋を経て唐に入るまでの長い戦乱の幕開けに過ぎないのであるとか現実見せた終わり方してるけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:51:58.34

歴代でも粛清しなかった方が圧倒的に少ないからしゃーない
劉秀と趙匡胤くらいじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:52:48.62

王莽のやろうとした政策を光武帝が一部引き継いでるのは面白いね
前漢の制度がもう限界超えて腐敗しきってたんやろね