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張苞「実は張飛(221年没)よりも早く死んでました」←これ

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1それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 12:32:50.00ID:1dMw/N5o0
これを知った時の衝撃

三国志演義と正史の違いで1番驚いたわ

演義だと10年くらい延命(陳倉の戦いくらいまで生存)されるからな
319それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:16:00.88ID:pz2XL/NL0
>>309
光武帝最強の敵って多分鄧奉やろな
反乱やけど
320それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:16:05.65ID:tJkzeGjQ0
>>310
簡潔すぎた陳寿の記載に対し情報がなさすぎるからと玉石混淆で書き足したのは有能
321それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:16:15.28ID:1dMw/N5o0
>>307
いや、沙摩柯は実在するぞ
記述が少ないだけで

周倉とか関索とか、ここな辺がオリキャラ
322それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:16:40.02ID:WpdjZPWs0
>>218
于吉と左慈を信じろ
323それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:17:12.24ID:m8Rt2TbJM
こいつが後漢きっての名将という
https://stat.ameba.jp/user_images/20100701/21/rotoku11/d5/d4/j/o0330049210618611360.jpg
324それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:17:40.38ID:X/YnCE+J0
>>315
クソ強で凶悪に改変すれば創作でもいけるやろ
キングダムの敵国なんて合従しても雑魚なのに単独で秦と対等みたいに盛られとるし
325それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:18:29.26ID:WpdjZPWs0
>>293
絶対司馬懿に女装させたいマン
326それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:19:29.35ID:f8a9TJVb0
仲間に恵まれてるし本人がなろうお兄さん光武帝より
ゴリゴリの武人で酒飲みおっさんの趙匡胤の方がG民には響くやろ
弟は陰険な官僚やけどな
327それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:20:02.50ID:vjysbXiad
吉川も横山も夷陵で朱然が死ぬ場面は描かれてないからあんまここで死んでる印象持ってる人はおらんやろ
328それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:20:07.19ID:IM7mXU5E0
李牧とかいう一強状態の秦相手に単独で渡り合ったマヂキチ野郎
329それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:20:12.85ID:5vfoP1Fi0
>>317
でも司馬越に任せてる間は趙防げてたからもうこいつに全賭けするしか無かったと思う
330それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:20:16.70ID:xwqzwIN60
>>288
黄祖はいまさら触れてもざまぁ案件の一つ扱いにしかならんし…
331それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:20:20.66ID:M93dxW3h0
>>317
司馬炎「うちの息子ガイジやし姻戚の力を強くするぞ!」

望んだ通り強くなっただけなんだよなぁ🥺
332それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:20:22.66ID:zmyhY8fG0
三国志に比べて漢王朝成立期の人気が低すぎるのは劉備は聖人っぽく脚色しやすいのに対し劉邦は言い訳が効かないから説
333それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:21:24.98ID:xwqzwIN60
>>323
勝てじ(負けるとは言ってない)
334それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:21:43.22ID:EOB1itiUd
>>317
司馬穎に全権譲って
その下で司馬乂を補佐にし司馬顒を亡き者にしたら立ち直りかけくらいにはなりそう
ただし司馬穎の独裁面が強すぎて越と対立して結局はダメだと思う
335それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:21:45.60ID:WpdjZPWs0
>>302
???「投降する人はちょっと…」
336それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:22:06.33ID:MRinfSQo0
>>320
注釈やから自由に書けたというのはあるけどな
ワイは嘘くさい話やけど○○に載ってるから書いとくでみたいなのも多いし
337それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:23:04.13ID:pz2XL/NL0
>>329
幽州の王浚や荊州の劉弘とかもおったしなあ
338それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:23:09.70ID:1RM4X/sK0
>>326
最後殺される初代皇帝ってラストがね
339それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:23:28.65ID:IM7mXU5E0
>>329
越の頃にはもうほぼ詰み盤面で王手取られるまでのらくらやってただけやから早晩行き詰まってたやろ
340それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:23:29.19ID:m8Rt2TbJM
>>332
楚漢戦争はかなり人気ある方だろ
三国志より後の時代になると創作物ほとんど無いぞ
341それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:24:20.48ID:xwqzwIN60
>>332
そもそも本人には別に魅力感じないよね
三傑は凄いけど大将は項羽のが主人公感ある
342それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:25:08.24ID:pz2XL/NL0
劉邦が一番輝いてるのは黥布とのラストバトルや
343それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:25:34.44ID:1dMw/N5o0
>>335
于禁って投降した際はガチで批判ヤバかったらしいな
曹操も潔く処刑された龐徳と比較して于禁への失望がヤバかったとか
344それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:25:38.12ID:M93dxW3h0
>>340
岳飛、水滸伝、楊家将みたいな講談の侠客、英雄物語で戦記的な物語はほんまに見かけんな
345それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:26:15.34ID:djMbRfJM0
>>332
後の粛清もそうやが
彭城の後子供捨てて逃げて
夏侯嬰に咎められて逆ギレとかね
346それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:26:20.58ID:Nigl56FBd
水滸伝最後強キャラ死にまくってて草
347それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:27:25.58ID:puwxZv8S0
>>344
源義経とやってること自体は大して変わらん岳飛って日本でも人気でないの不思議や
2023/11/19(日) 15:27:51.12ID:VExRZ9otM
演義の呉の扱いの悪さは異常だ
349それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:27:54.67ID:c4X16+560
>>329
司馬越とアホの皇帝が主導権争いしてる間に晋側の勢力各個撃破やからなぁ
ただ纏まらない理由も司馬越やしあなぁ
司馬穎のカスが劉淵に力持たせた挙げ句怒らせたのが悪い
時間の問題やったとはいえ
350それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:28:04.89ID:djMbRfJM0
まあ変に有名になったら
異国の創作で女体化されたあげく
遊技機でリーチ外して罵倒されるんよ
351それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:28:12.89ID:WpdjZPWs0
>>343
自分は関羽やら張遼やらFAさせるのにFAされたら失望するてワガママすぎやろ
352それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:28:17.77ID:pz2XL/NL0
曹丕が于禁に酷かったのはちょうど孫権が臣従をやめたから八つ当たりされたって説草生えた
353それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:28:53.19ID:IM7mXU5E0
司馬乂の自前の兵力がもう少し強ければ歴史も変わったんかなあ
354それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:29:47.94ID:pz2XL/NL0
>>353
洛陽は守るのが無理ゲーな立地や
355それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:29:53.42ID:mjCvQcuH0
>>341
敵の項羽を贔屓なぐらいを魅力的に書きすぎなんだよな司馬遷w
絶対創始者の劉邦より項羽のが好きだわ
356それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:31:17.84ID:1RM4X/sK0
たまには耶律楚材も英雄豪傑談義に混ぜてくれ
2023/11/19(日) 15:31:18.06ID:Uh30qJSN0
鄧艾とかいう半分あれな人がいなければ蜀を落とせずもっと硬直してたんかな
358それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:31:26.26ID:pYhed+wI0
鄧艾とかいう功労の割にスポット当たらないおじさん
359それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:31:53.05ID:xwqzwIN60
>>347
楠木正成みたいな感じで左からは大っぴらに触れにくいってのはありそう
360それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:31:53.61ID:FZyvN56+0
>>309
中国ではドラマ化されてるで
361それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:31:57.95ID:IM7mXU5E0
>>354
不利な条件しかなかったのにあんなに粘ったんやからほんまにすごい
結果的に国力が落ちるだけで終わったのが悲しいが
362それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:32:27.17ID:WpdjZPWs0
楚漢戦争「項羽死んだ後は…まあダイジェストでええか」
三国志「孔明死んだ後は…まあダイジェストでええか」
なぜなのか
363それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:32:49.42ID:IM7mXU5E0
>362
おもんないし・・・
364それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:32:55.99ID:1dMw/N5o0
>>348
呉って魏と組んで関羽殺したり、蜀の北伐時も手抜きして全く戦果挙げなかったり、
普通に見れば良いイメージがあまりない感じがある
横山三国志も58巻を最後に一切描写ないし、
晩年も二宮の変や孫皓の暴政以外はあまり印象がないな
365それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:33:37.35ID:vjysbXiad
劉秀は近代以前は初代じゃなくて漢の何代目かの皇帝の1人みたいな扱いだったんやろな
演義中でも劉邦は創始者として神のように崇められてるけど劉秀は光武の中興みたいな感じでちょろっと出てくるぐらいだから当時その程度の認識だったと思われる
2023/11/19(日) 15:33:42.28ID:VExRZ9otM
中国だと三国志や楚漢戦争とかより唐や清の時代の方が人気あるらしいな
367それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:33:44.82ID:FisyNZZW0
>>362
いうほど内部をゴタゴタをじっくりみたいか?
368それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:34:01.84ID:tJkzeGjQ0
>>356
チンギスハンの話ならわかるけど耶律楚材は官僚ちゃうんか
有能でも荀彧を英雄豪傑談義って枠では語らんやろ
369それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:34:39.19ID:xwqzwIN60
>>356
それなら楚材よりスブタイジェベとかバヤンとかやろ
370それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:35:51.16ID:IM7mXU5E0
司馬亮も正直大した奴じゃないから司馬乂くらいしかまともに国を治められるやつがおらんかったのほんま酷い
司馬瑋はもうちょっと歳重ねて落ち着いたらいい線行ったかもしれんが
371それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:35:53.63ID:M93dxW3h0
>>365
王莽「儒の心が伝わっているようで何より」
372それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:35:54.79ID:pYhed+wI0
昔孔明没後の三國志小説あったよな
373それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:36:05.55ID:3+a9MBY00
>>366
へぇ~
唐は漢化した鮮卑だし清は女真だしプライドが許さないと思うけど逆なんや
374それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:37:11.36ID:1dMw/N5o0
>>352

曹丕「孟達好き好き〜😍于禁大っ嫌い!😡」←孟達は後に謀反

これ好き

>>358

綿竹関の戦いで、敗戦に激怒して自分の息子を処刑しようとしたクソ親父
375それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:37:14.15ID:WpdjZPWs0
>>354
やっぱり長安がナンバーワン!洛陽はヤキーで
376それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:37:17.80ID:tJkzeGjQ0
>>371
おお、もう…
377それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:37:30.11ID:kJHbeXURr
>>351
そんなに惜しくない物でもいざ失うとなると惜しいってあるじゃん
378それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:37:58.14ID:xwqzwIN60
>>373
元以外はセーフって感じなんやろか
379それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:38:38.82ID:xbPVWj350
コーエーまた水滸伝つくってくれんかな
立志伝風にしてもいいぞ
380それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:38:57.91ID:EOB1itiUd
>>377
鶏肋…鶏肋…
381それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:39:03.37ID:WpdjZPWs0
>>378
満洲国よりマシそう
382それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:39:40.13ID:IM7mXU5E0
身内大切にしてたから勝てた劉邦が晩年にガイジ化して味方の粛清始めるの怖すぎる
383それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:40:57.88ID:1dMw/N5o0
>>362

横山三国志の最終巻の60巻で29年分の年数消費してたの草
適当過ぎるだろ
384それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:41:21.75ID:MRinfSQo0
>>379
項劉記2はまだですかね?
385それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:41:28.77ID:xwqzwIN60
>>382
いうほどガイジ化かとも思う
万が一そこそこの勢力持って敵対されたら勝てないやろ
386それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:41:39.25ID:vjysbXiad
中国人は異民族に侵略されても文化面では逆に侵略してたから民族どうこうはあんま気にして無さそうやな
単に漢民族の英雄なら衛青霍去病や朱元璋朱棣辺りが一番人気になるやろ
2023/11/19(日) 15:42:08.61ID:VExRZ9otM
隋が2代で滅んだ割に日本でそこそこ知名度高いよな
388それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:43:17.33ID:IM7mXU5E0
>>387
遣隋使のお陰か?
389それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:43:25.79ID:vjysbXiad
>>387
日本の歴史がようやく始まった時に付き合いを持ってた国やからな
390それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:43:27.79ID:WpdjZPWs0
>>387
サンキュー小野妹子
391それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:43:40.56ID:FZyvN56+0
司馬昭は司馬師と珍しく仲良かったから息子が弟を中央から追放するとは思わんかったやろうな
392それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:44:07.20ID:IM7mXU5E0
項羽なら冒頓に勝てたかってのは結構気になるよな
393それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:44:45.24ID:tJkzeGjQ0
>>384
ランペルールや独立戦争は…いいか別に
鎌倉殿に合わせて源平合戦か蒼き狼なんかやるかなと思ったけど普通にそんなことなかったぜ
394それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:46:29.88ID:4d30MTCrM
新とか言う誰にも語られない国
2023/11/19(日) 15:46:41.22ID:Fn6V7ZPd0
なんだかんだ三国時代は最後の旧き良き古代中国って感じで好きだわ
これ以降は異民族流入で残虐残虐&下剋上時代やしな
晋はガイジ過ぎて異民族みたいなもんやし
396それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:47:15.15ID:pYhed+wI0
>>394
なんとなく後醍醐天皇の建武の新政と似たようなイメージ
397それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:47:36.58ID:djMbRfJM0
>>383
この年司馬師死亡で流されるの草
398それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:47:50.40ID:tJkzeGjQ0
>>387
腐っても中国大陸再統一した国やし
秦の地名度考えればそこまでおかしくない
それより宋が影薄すぎじゃね?
399それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:48:21.69ID:WpdjZPWs0
>>383
吉川が20ページくらいで終わらせちゃったから…
400それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:48:41.34ID:MRinfSQo0
>>394
歴代王朝に加えるかすら微妙な扱いやしな
西楚は入れてもらえてへんのに
401それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:48:47.38ID:xwqzwIN60
>>393
蒼き狼は(ほぼ別物やけど)CK
大航海時代はセーリングエラ

時代の流れやね…
402それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:49:19.78ID:wMGuJZoM0
張苞張苞ちょほちょほ張苞♪
張飛の息子〜♪
403それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 15:49:44.51ID:IM7mXU5E0
藺相如
廉頗
趙奢
平原君

この時代の趙好き
2023/11/19(日) 15:49:48.66ID:Fn6V7ZPd0
>>382
後世を見ても勝利後の功臣の粛清は割と正解だからそれはいいと思うけど
405それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 15:50:44.04ID:WpdjZPWs0
>>400
だって本人が昔の覇者みたいな感じにしたいって…
406それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 15:50:45.66ID:1dMw/N5o0
>>397
夏侯覇「蜀に降るぞ!」
↓死亡描写なし↓
黄皓「姜維は先日の戦で夏侯覇を失っております」

これも草

司馬師って目の病気で眼球飛び出た云々とか、
めっちゃグロい死に方のイメージあるが、省略されたの悲しい😥
407それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:51:32.67ID:vjysbXiad
吉川は「三国は晋一国となった」とかハッピーエンド感出してるのがおもろい
柴田錬三郎とかは隋を経て唐に入るまでの長い戦乱の幕開けに過ぎないのであるとか現実見せた終わり方してるけど
408それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:51:58.34ID:g0SfetUN0
歴代でも粛清しなかった方が圧倒的に少ないからしゃーない
劉秀と趙匡胤くらいじゃね
409それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:52:48.62ID:vBYWa5s90
王莽のやろうとした政策を光武帝が一部引き継いでるのは面白いね
前漢の制度がもう限界超えて腐敗しきってたんやろね
410それでも動く名無し
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2023/11/19(日) 15:52:57.13ID:IM7mXU5E0
>>385
>>404
理屈はわかるんやけど物語としては後味悪いなあってなる
物語やなくて歴史やから仕方ないんやけどな
411それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 15:53:22.84ID:djMbRfJM0
>>408
日本でも監督なったら選手粛清するしな
412それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 15:53:28.02ID:M93dxW3h0
>>398
宋は各人の物語では人気あるし徽宗とかいうアーティスト輩出しているから…
遼金ってなんか気がついたら元になってたみたいな感じがする
2023/11/19(日) 15:53:30.46ID:Fn6V7ZPd0
>>405
あれはほんまスーパー時代遅れで草はえるわ
いや実際はまだその時代の名残はあったのだろうけど歴史で見たら政治センス皆無だわ
414それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 15:53:47.78ID:MRinfSQo0
とてつもない功労者で粛清も免れた王翦おじが最高って事やな
415それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 15:54:11.03ID:rvRt7lN60
>>407
まあ「前半の主役は曹操、後半の主役は孔明やから孔明死んだ後はもう書く気おきんわ」って人やし
だからこそ余録扱いでしか書かなかったんやしな
2023/11/19(日) 15:54:15.13ID:W3pOIW0br
劉秀見てると人間欠点あった方が魅力的なんやなって感じるわ
劉備も曹操もどれだけ失敗しようと何回でも立ち上がるから応援したくなる魅力がある
2023/11/19(日) 15:54:39.70ID:Fn6V7ZPd0
>>410
せやな
何度も一緒に死線潜り抜けたのにあっさり処刑やからな
情はないんかとは思う
418それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/19(日) 15:54:46.56ID:WpdjZPWs0
>>413
酈食其「時代遅れぢゃない😡」
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