これを知った時の衝撃
三国志演義と正史の違いで1番驚いたわ
演義だと10年くらい延命(陳倉の戦いくらいまで生存)されるからな
探検
張苞「実は張飛(221年没)よりも早く死んでました」←これ
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1それでも動く名無し
2023/11/19(日) 12:32:50.00ID:1dMw/N5o052それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:11:07.40ID:yh1kfCsfd >>48
呂岱とか司馬孚とか長命な人もいるぞ
呂岱とか司馬孚とか長命な人もいるぞ
53それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:12:02.74ID:SWm6/4JdM 蒼天航路打ち切りみたいな終わり方やったな
54それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:12:07.82ID:1dMw/N5o0 >>48
演義だと最年長に生き延びた設定なんだが、正史だと呂岱とかなんだよな
演義だと最年長に生き延びた設定なんだが、正史だと呂岱とかなんだよな
55それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:12:36.33ID:D0WZwgr10 パパスも思ったより割と早く死ぬよな
56それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:13:20.76ID:rvRt7lN60 >>15
陳寿は蜀滅亡後晋に仕えて編纂に携わった経緯上晋(に禅譲した魏)を正統としなければならず唯一紀を立てた
それでも伝としての蜀呉の記述に関しては大きく偏りすぎることはない
当時の資料が散佚してたりするから後世の確認が難しい点は仕方ない
あと記述が簡素すぎるのはデメリットもある
だからこそ後世の皇帝が裴松之に注つけろって命令出してアホほど雑多なエピソード持ち込んだわけやし
陳寿は蜀滅亡後晋に仕えて編纂に携わった経緯上晋(に禅譲した魏)を正統としなければならず唯一紀を立てた
それでも伝としての蜀呉の記述に関しては大きく偏りすぎることはない
当時の資料が散佚してたりするから後世の確認が難しい点は仕方ない
あと記述が簡素すぎるのはデメリットもある
だからこそ後世の皇帝が裴松之に注つけろって命令出してアホほど雑多なエピソード持ち込んだわけやし
57それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:13:57.36ID:jN1gkEHB058それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:15:29.30ID:5o75J7JI059それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:16:19.58ID:HW8zZD5U0 魏が天下統一できなかったのは赤壁のせいではなく明らかに夏侯淵が漢中を失ったせい
あそこまでは天下統一ルートに普通に載ってた
漢中を失った挙句に爺に真っ二つにされるとかやらかし度でいえば馬謖の失敗の何十倍もある
あそこまでは天下統一ルートに普通に載ってた
漢中を失った挙句に爺に真っ二つにされるとかやらかし度でいえば馬謖の失敗の何十倍もある
60それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:16:59.42ID:1dMw/N5o0 張郃の最期
演義:司馬懿に退却する蜀軍の追撃を熱望し、策にかかり死亡する
正史:司馬懿に無理矢理蜀軍の追撃を命令され、策にかかり死亡する
とかも草
演義:司馬懿に退却する蜀軍の追撃を熱望し、策にかかり死亡する
正史:司馬懿に無理矢理蜀軍の追撃を命令され、策にかかり死亡する
とかも草
61それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:17:01.07ID:pBnNMuf80 >>57
あの辺は封神演義っぽいと感じた
あの辺は封神演義っぽいと感じた
62それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:17:15.04ID:yh1kfCsfd >>56
裴松之って本当に良い仕事したと思うわ
裴松之って本当に良い仕事したと思うわ
63それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:17:33.82ID:pz2XL/NL0 >>59
隴を得て蜀を望むを実践しないからやぞ
隴を得て蜀を望むを実践しないからやぞ
64それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:17:42.60ID:38gqS9fcd >>58
長江越える拠点にしようとしてた濡須や呉に奪われた江陵すら落とせてないんやが
長江越える拠点にしようとしてた濡須や呉に奪われた江陵すら落とせてないんやが
68それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:19:54.48ID:DphzMOfr0 演義と史実は別物やからね
趙雲なんて9割ボディガードみたいなもんやろ
趙雲なんて9割ボディガードみたいなもんやろ
69それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:20:05.79ID:UL3tWv3n0 ねぇもしかして呉蜀を征伐出来なかった魏の武将たちより
文官兼学者の杜預の方が武将としても上なの?
文官兼学者の杜預の方が武将としても上なの?
70それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:20:07.46ID:5SjRIyF0071それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:20:08.95ID:rvRt7lN60 そもそも南蛮に関しては雍闓らの反乱であって孟獲は漢人だからな
72それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:21:41.97ID:1dMw/N5o073それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:22:06.15ID:38gqS9fcd >>63
魏は人材豊富とか言ってるけどまともに侵攻戦出来るの曹操しかおらんからな
60超えてる曹操を漢中まで引っ張り出してる時点でアレなのにそこから蜀まで攻めろとか言われても気力続かんで
まともに任せられる将軍が1人でもおればそのまま蜀行ったやろ
魏は人材豊富とか言ってるけどまともに侵攻戦出来るの曹操しかおらんからな
60超えてる曹操を漢中まで引っ張り出してる時点でアレなのにそこから蜀まで攻めろとか言われても気力続かんで
まともに任せられる将軍が1人でもおればそのまま蜀行ったやろ
74それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:22:06.63ID:pz2XL/NL0 >>71
雍凱のバックに孫権の息がかかった士燮がいた説すき
雍凱のバックに孫権の息がかかった士燮がいた説すき
75それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:23:53.15ID:auMxZSBX0 パパスは?
76それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:24:34.79ID:1dMw/N5o077それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:24:51.24ID:pz2XL/NL0 >>69
陸抗死んだ後やからな
陸抗死んだ後やからな
78それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:25:28.07ID:jWMYev+Mr 孔明とか蜀の全権持ってたのに裏切らずに北伐の中で病死やからカッコええなあ
79それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:25:41.56ID:70cyW3o90 でも読んでて面白いのは圧倒的に演義なんやからそれでええねん
80それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:26:49.85ID:rvRt7lN60 >>69
蜀を落とすには天険の要塞を越えて攻め入らねばならず呉を落とすには長江を越えねばならない
だからいくら人口比や国力において魏が圧倒していてもおいそれと手を出せるものではなかったってだけや
まだ蜀呉にもそれなりの人材はいたしな
蜀を落とすには天険の要塞を越えて攻め入らねばならず呉を落とすには長江を越えねばならない
だからいくら人口比や国力において魏が圧倒していてもおいそれと手を出せるものではなかったってだけや
まだ蜀呉にもそれなりの人材はいたしな
81それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:27:04.72ID:DphzMOfr082それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:27:29.64ID:pBnNMuf80 >>71
裏で糸ひいてそうな孫権と広州の士氏
裏で糸ひいてそうな孫権と広州の士氏
83それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:28:04.48ID:djMbRfJM0 >>80
基本内部崩壊せんとそうそう滅びんってことよな
基本内部崩壊せんとそうそう滅びんってことよな
84それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:28:42.46ID:1dMw/N5o085それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:29:34.08ID:rvRt7lN6086それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:29:36.46ID:5rQLQkjO0 >>22
他の時代は楚漢戦争くらいしか創作物あんま無いし…
他の時代は楚漢戦争くらいしか創作物あんま無いし…
87それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:30:22.98ID:aZNZqJSn0 歴代の中国王朝て蜀を取ってから江南制覇してる感じか?
前漢晋隋辺りは確かそうやんな
前漢晋隋辺りは確かそうやんな
2023/11/19(日) 13:30:39.22ID:kKRJn80BM
捕まって処刑された超大物って案外関羽以外あんまないよあ
89それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:30:48.71ID:38gqS9fcd90それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:30:56.84ID:1dMw/N5o091それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:31:05.77ID:DphzMOfr0 >>88
呂布とかおるやん
呂布とかおるやん
2023/11/19(日) 13:31:28.29ID:tuNl6viW0
まあ孔明が裏切ったところで劉氏のネームバリューで蜀漢としてやっと纏まってるのが崩壊して
グダグダになってる間に他2国に襲来される未来しか見えんしな
グダグダになってる間に他2国に襲来される未来しか見えんしな
93それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:31:59.88ID:CDF5g222094それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:32:30.16ID:pz2XL/NL0 >>89
曹真は西域を平定したぞ
曹真は西域を平定したぞ
95それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:32:58.96ID:djMbRfJM096それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:33:02.05ID:CDF5g2220 太史慈「実は赤壁前に死にましたw」
これが結構衝撃やったわ
どこで活躍したねんこいつ
これが結構衝撃やったわ
どこで活躍したねんこいつ
97それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:33:13.05ID:5SjRIyF00 >>87
唐や永楽帝や清は普通に長江渡河ルートで1年足らずで江南政権を平定してるな
唐や永楽帝や清は普通に長江渡河ルートで1年足らずで江南政権を平定してるな
98それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:33:39.74ID:rvRt7lN60 説三分講談のタネ本としての三国志平話に学問や教養を足して読み物に仕上げた演義
そら面白くないわけがない
そら面白くないわけがない
2023/11/19(日) 13:33:43.05ID:nUabhq/xd
曹操は天下統一したがってただろうがそれ以降の時代はそこまで意欲があったか怪しいと思うわ
少なくとも中原の連中は平和を享受してたし蜀も呉も端っこで暴れてる蛮族くらいの認識だったんじゃないかと思う
少なくとも中原の連中は平和を享受してたし蜀も呉も端っこで暴れてる蛮族くらいの認識だったんじゃないかと思う
100それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:33:58.63ID:+SZx2Dyx0 馬謖ってトップなのに責任取らされて可哀そうよな
現代に生まれてきてたら悪いのは下っ端で今でも左団扇だったのに
現代に生まれてきてたら悪いのは下っ端で今でも左団扇だったのに
101それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:34:04.78ID:djMbRfJM0 >>86
水滸伝と封神演義は一応歴史要素は
水滸伝と封神演義は一応歴史要素は
102それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:34:14.70ID:1dMw/N5o0103それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:35:11.18ID:38gqS9fcd104それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:35:21.97ID:jWMYev+Mr >>100
そもそも相手が張郃やし荷が重すぎやないか
そもそも相手が張郃やし荷が重すぎやないか
106それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:36:38.43ID:/eUfHizL0 五胡十六国は中心に人物に困るからわかるけど
五代十国は馮道を追ってれば流れは掴めるそし創作もしやすそうなのにな
五代十国は馮道を追ってれば流れは掴めるそし創作もしやすそうなのにな
107それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:37:10.58ID:djMbRfJM0 >>105
夷陵には沙摩柯が参加しとったな
夷陵には沙摩柯が参加しとったな
108それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:37:32.12ID:1dMw/N5o0 >>96
ああ分かる
つうか、赤壁の戦いって呉の全盛期なのか、
演義だと呂蒙や陸遜など、ほぼ主力全員が参戦したことになってる
しかし、正史だと劉備軍は殆ど何もやってないという衝撃w
劉備軍の曹操追撃とか好きなシーンだったのに
ああ分かる
つうか、赤壁の戦いって呉の全盛期なのか、
演義だと呂蒙や陸遜など、ほぼ主力全員が参戦したことになってる
しかし、正史だと劉備軍は殆ど何もやってないという衝撃w
劉備軍の曹操追撃とか好きなシーンだったのに
109それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:38:26.86ID:1XCNRoH/d110それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:38:45.69ID:cBKigifi0111それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:38:47.08ID:rvRt7lN60 それぞれの分野で名前の出る三国時代
歴史 黄巾の乱・赤壁の戦い・三国鼎立・九品中正
文学 三曹・建安七子
書道史 鐘繇
歴史 黄巾の乱・赤壁の戦い・三国鼎立・九品中正
文学 三曹・建安七子
書道史 鐘繇
112それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:38:55.74ID:vPWQJC/E0 赤壁自体の記録は色々微妙だけどな
113それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:39:00.15ID:38gqS9fcd 満寵や曹真の防衛でホルってるけどあれだけ国力差有りながら弱小の呉や蜀に一方的に攻め込まれる現状だった事を恥じた方が良いやろ
惨敗続きでも健気に統一目指してた曹丕の方が数倍マシ
惨敗続きでも健気に統一目指してた曹丕の方が数倍マシ
114それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:39:49.59ID:hVEaYdxDd 言うて赤壁は中身がよう分からんからな
なんせ魏書武帝紀やいくつかの文献には呉ではなく劉備に敗れたと書いてあるし
なんせ魏書武帝紀やいくつかの文献には呉ではなく劉備に敗れたと書いてあるし
115それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:40:13.01ID:tuNl6viW0 >>104
まあでも山登ったら水源絶たれて詰みましたはどこで誰がやっても頸切られるわ
まあでも山登ったら水源絶たれて詰みましたはどこで誰がやっても頸切られるわ
116それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:40:22.54ID:GV5E2bTd0 曹植は詩の世界では神の位置にいたてまじ?
117それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:40:24.04ID:GInPIYaOM 曹丕「劉備は戦を知らん」←これ好き
118それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:41:24.34ID:1XCNRoH/d >>117
でも劉備の力で勝った戦いってほぼなくね
でも劉備の力で勝った戦いってほぼなくね
119それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:41:40.10ID:LlYPo8cq0 >>112
陳寿「魏は雇い主の晋の前の王朝だから詳しく書こう。蜀は祖国で思い入れあるから史料ないけど頑張ろう。呉は・・・この地元の本のコピペでええか!」
陳寿「魏は雇い主の晋の前の王朝だから詳しく書こう。蜀は祖国で思い入れあるから史料ないけど頑張ろう。呉は・・・この地元の本のコピペでええか!」
120それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:41:55.53ID:djMbRfJM0 こないだやってた中国ドラマやと
初期の満寵が黒幕みたく目立ってたな
初期の満寵が黒幕みたく目立ってたな
121それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:42:15.95ID:LlYPo8cq0 >>116
(※李白杜甫が出る前は)
(※李白杜甫が出る前は)
122それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:42:18.68ID:EwjDiE460 >>114
病気でそもそもどうしようもなかっただけだ
病気でそもそもどうしようもなかっただけだ
123それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:42:23.26ID:pz2XL/NL0 虎豹騎とかの設定は演義向けやけど意外と正史にしかないような
潼関あたりで出たっけ?
潼関あたりで出たっけ?
124それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:43:12.78ID:1dMw/N5o0 >>117
こいつが魏の皇帝やってた時、魏は1度も戦に勝利出来なかったの草
こいつが魏の皇帝やってた時、魏は1度も戦に勝利出来なかったの草
125それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:43:38.96ID:CpXycFjK0 泣いて馬超を切る
126それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:43:42.59ID:pz2XL/NL0 >>118
入蜀はほぼ劉備やろ
入蜀はほぼ劉備やろ
127それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:44:02.17ID:djMbRfJM0 読み物として読まれてたから
知られてる故事とか多いんよな
白浪とかも語源は三国志やし
知られてる故事とか多いんよな
白浪とかも語源は三国志やし
128それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:44:31.73ID:LlYPo8cq0 お前らがコーエーの三国志で必ず作る新武将は?
129それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:44:35.42ID:1dMw/N5o0 >>118
前にも書いたが、正史の博望坡は自力で夏侯惇破ってるぞ
前にも書いたが、正史の博望坡は自力で夏侯惇破ってるぞ
130それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:44:55.18ID:bpBLnHf+0 >>37
そもそも真面目に戦ってたのかすら怪しい
そもそも真面目に戦ってたのかすら怪しい
131それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:46:48.24ID:RuLXZUCq0 だいたい劉備ってどこの勢力に行ってもそれなりの兵と権限を預けられて最前線に行かされてるしな
優秀な軍人だと認定されてないと有り得ん
優秀な軍人だと認定されてないと有り得ん
132それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:46:55.28ID:38gqS9fcd >>124
曹丕時代の魏は侵攻戦を曹操におんぶに抱っこだったツケが来てるよな
普通曹丕が都でのほほんとしてても侵攻してくれる将軍が居るもんなのにその人材すら居なくて曹真や曹休みたいな身内を抜擢せざるを得ず結果大失敗
曹丕だけの責任では無いよ
曹丕時代の魏は侵攻戦を曹操におんぶに抱っこだったツケが来てるよな
普通曹丕が都でのほほんとしてても侵攻してくれる将軍が居るもんなのにその人材すら居なくて曹真や曹休みたいな身内を抜擢せざるを得ず結果大失敗
曹丕だけの責任では無いよ
133それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:47:06.88ID:1dMw/N5o0134それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:48:37.70ID:5SjRIyF00135それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:48:37.89ID:u94HfkCj0 >>131
手勢で黄巾賊を相手に戦って生き延びとるからな
手勢で黄巾賊を相手に戦って生き延びとるからな
136それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:48:39.20ID:X7KucUkL0 陳寿は確かに呉と縁薄そうやね
137それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:49:30.84ID:skgTF8kr0 正史って別に全てが事実だったって訳でもないんやろ?
138それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:49:48.76ID:pz2XL/NL0 >>132
曹丕って意外とほぼ留守してなかったらしいで
曹丕って意外とほぼ留守してなかったらしいで
139それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:50:07.15ID:1XCNRoH/d >>132
曹真は諸葛亮クラスの有能やん
曹真は諸葛亮クラスの有能やん
140それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:50:07.65ID:u94HfkCj0 >>133
貢献と言うなら蜀が取れたのは降ってきた馬超の名声のおかげもあるやろ
貢献と言うなら蜀が取れたのは降ってきた馬超の名声のおかげもあるやろ
141それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:50:26.67ID:DphzMOfr0 >>131
前半は負けて逃げる事も多かったけどあれだけ色んな戦いしてきても最後は病死だから非凡の才なのは間違いないやろうな
前半は負けて逃げる事も多かったけどあれだけ色んな戦いしてきても最後は病死だから非凡の才なのは間違いないやろうな
142それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:50:58.43ID:pz2XL/NL0 >>134
韓信ルート不可避
韓信ルート不可避
143それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:51:03.28ID:djMbRfJM0144それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:53:11.15ID:1XCNRoH/d >>134
董承が悪いよ董承がー
董承が悪いよ董承がー
145それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:53:28.48ID:l4SqEfIV0 赤壁の戦いが物語としておもしろすぎるからしゃーない
赤壁の戦い前にあれだけ盛り上げに盛り上げてあの戦いやし
赤壁の戦い前にあれだけ盛り上げに盛り上げてあの戦いやし
146それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:53:34.24ID:38gqS9fcd >>139
曹真も秦嶺山脈を越えてきた弱小国の軍に対して圧倒的有利な防衛をしたてだけやしな
呉を攻めては10分の1程の兵力の朱然に完敗し蜀を攻めてはまともに行軍も出来ず雨の中立ち往生してる所を急襲されて大惨敗
曹真も秦嶺山脈を越えてきた弱小国の軍に対して圧倒的有利な防衛をしたてだけやしな
呉を攻めては10分の1程の兵力の朱然に完敗し蜀を攻めてはまともに行軍も出来ず雨の中立ち往生してる所を急襲されて大惨敗
147それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:53:46.90ID:nGUtTEwH0 >>137
そらそうよ
そらそうよ
148それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:54:05.12ID:lCh9yffh0 立身出世して蜀を一大勢力にしました←大人気
立身出世して肉屋から大将軍になりました←不人気
どうして?😭
立身出世して肉屋から大将軍になりました←不人気
どうして?😭
149それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:54:32.49ID:vPWQJC/E0 曹操には韓信ポジションつくれなかったからな
人材不足というよりはなんというか早死に多くて
人材不足というよりはなんというか早死に多くて
150それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:54:33.44ID:o4sUasDqF 医者の華佗ってのは演義で正史より10年くらい長生きさせられてる
理由は関羽の腕の治療をさせたかったからや
大衆小説なんてそんなもんや
理由は関羽の腕の治療をさせたかったからや
大衆小説なんてそんなもんや
151それでも動く名無し
2023/11/19(日) 13:54:43.92ID:EwjDiE460 >>137
西暦200年頃の話を全てが事実なんてわかるわけないだろ
西暦200年頃の話を全てが事実なんてわかるわけないだろ
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