張苞「実は張飛(221年没)よりも早く死んでました」←これ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
これを知った時の衝撃
三国志演義と正史の違いで1番驚いたわ
演義だと10年くらい延命(陳倉の戦いくらいまで生存)されるからな >>38
世界史全般の人名辞典みたいなのに載ってるのは
五虎将なんかより建安七子のほうやったな 太史慈「実は赤壁前に死にましたw」
これが結構衝撃やったわ
どこで活躍したねんこいつ >>87
唐や永楽帝や清は普通に長江渡河ルートで1年足らずで江南政権を平定してるな 説三分講談のタネ本としての三国志平話に学問や教養を足して読み物に仕上げた演義
そら面白くないわけがない 曹操は天下統一したがってただろうがそれ以降の時代はそこまで意欲があったか怪しいと思うわ
少なくとも中原の連中は平和を享受してたし蜀も呉も端っこで暴れてる蛮族くらいの認識だったんじゃないかと思う 馬謖ってトップなのに責任取らされて可哀そうよな
現代に生まれてきてたら悪いのは下っ端で今でも左団扇だったのに >>88
関羽、呂布は有名だけど、それ以外はあんま思い浮かばんな
あとは文鴦とか? >>99
曹丕は狂ったように呉に侵攻して全部返り討ちにされてたな
それを棚に上げて野蛮人の土地なんかいらねーよとか言ってたら酸っぱいブドウと同じ >>100
そもそも相手が張郃やし荷が重すぎやないか 五胡十六国は中心に人物に困るからわかるけど
五代十国は馮道を追ってれば流れは掴めるそし創作もしやすそうなのにな >>96
ああ分かる
つうか、赤壁の戦いって呉の全盛期なのか、
演義だと呂蒙や陸遜など、ほぼ主力全員が参戦したことになってる
しかし、正史だと劉備軍は殆ど何もやってないという衝撃w
劉備軍の曹操追撃とか好きなシーンだったのに >>104
相手が張郃でも防衛するぐらいはできるやろ
登山してなかったら王平魏延と大分やれてたと思うで >>103
自分でも文の人で武の才能がないの自覚してるのに何であんな戦争好きなんやろな
息子の曹叡は何でもそこそここなせるオールマイティやったけど それぞれの分野で名前の出る三国時代
歴史 黄巾の乱・赤壁の戦い・三国鼎立・九品中正
文学 三曹・建安七子
書道史 鐘繇 満寵や曹真の防衛でホルってるけどあれだけ国力差有りながら弱小の呉や蜀に一方的に攻め込まれる現状だった事を恥じた方が良いやろ
惨敗続きでも健気に統一目指してた曹丕の方が数倍マシ 言うて赤壁は中身がよう分からんからな
なんせ魏書武帝紀やいくつかの文献には呉ではなく劉備に敗れたと書いてあるし >>104
まあでも山登ったら水源絶たれて詰みましたはどこで誰がやっても頸切られるわ >>117
でも劉備の力で勝った戦いってほぼなくね >>112
陳寿「魏は雇い主の晋の前の王朝だから詳しく書こう。蜀は祖国で思い入れあるから史料ないけど頑張ろう。呉は・・・この地元の本のコピペでええか!」 こないだやってた中国ドラマやと
初期の満寵が黒幕みたく目立ってたな >>114
病気でそもそもどうしようもなかっただけだ 虎豹騎とかの設定は演義向けやけど意外と正史にしかないような
潼関あたりで出たっけ? >>117
こいつが魏の皇帝やってた時、魏は1度も戦に勝利出来なかったの草 読み物として読まれてたから
知られてる故事とか多いんよな
白浪とかも語源は三国志やし >>118
前にも書いたが、正史の博望坡は自力で夏侯惇破ってるぞ だいたい劉備ってどこの勢力に行ってもそれなりの兵と権限を預けられて最前線に行かされてるしな
優秀な軍人だと認定されてないと有り得ん >>124
曹丕時代の魏は侵攻戦を曹操におんぶに抱っこだったツケが来てるよな
普通曹丕が都でのほほんとしてても侵攻してくれる将軍が居るもんなのにその人材すら居なくて曹真や曹休みたいな身内を抜擢せざるを得ず結果大失敗
曹丕だけの責任では無いよ >>125
馬超よりも馬岱や魏延の方が遥かに蜀に貢献してたという事実
つうか、馬超は関羽に会ったことがないというネタ好きだわ >>131
曹操が他の時代みたいに統一にするのに必要な将軍て劉備だったんやろな
それを上手く使えず敵に回した時点で詰み >>131
手勢で黄巾賊を相手に戦って生き延びとるからな 正史って別に全てが事実だったって訳でもないんやろ? >>132
曹丕って意外とほぼ留守してなかったらしいで >>133
貢献と言うなら蜀が取れたのは降ってきた馬超の名声のおかげもあるやろ >>131
前半は負けて逃げる事も多かったけどあれだけ色んな戦いしてきても最後は病死だから非凡の才なのは間違いないやろうな >>133
入蜀後って彭ヨウの事密告したことくらいか
横山三国志で彭ヨウは最初出てきたとき放浪者みたいな見た目で書かれてたから
あの出来事で出てくるの同一人物やと思わんかった 赤壁の戦いが物語としておもしろすぎるからしゃーない
赤壁の戦い前にあれだけ盛り上げに盛り上げてあの戦いやし >>139
曹真も秦嶺山脈を越えてきた弱小国の軍に対して圧倒的有利な防衛をしたてだけやしな
呉を攻めては10分の1程の兵力の朱然に完敗し蜀を攻めてはまともに行軍も出来ず雨の中立ち往生してる所を急襲されて大惨敗 立身出世して蜀を一大勢力にしました←大人気
立身出世して肉屋から大将軍になりました←不人気
どうして?😭 曹操には韓信ポジションつくれなかったからな
人材不足というよりはなんというか早死に多くて 医者の華佗ってのは演義で正史より10年くらい長生きさせられてる
理由は関羽の腕の治療をさせたかったからや
大衆小説なんてそんなもんや >>137
西暦200年頃の話を全てが事実なんてわかるわけないだろ 放浪時代の劉備は勝ったり負けたりだけど
滅ぶ勢力から器用に逃げてるからそもそも本気でやってたのかすら怪しいと思う
官渡の戦いの時に一人だけ南にいるのマジで草生えるわ
袁紹が勝ったら俺も南で頑張ってました言えるし曹操が勝ったらさらに南へ逃げられる完璧なムーブ でも曹丕には司馬懿ていうベストパートナーがいるから... >>143
定軍山でも馬超は参戦したが、全く戦果が挙げられなくて、ガチ空気化してたからな
つうか、馬超って正史だとガチクズなの草
演義:父親や兄弟を殺されて、曹操に復讐する
正史:こいつが暴動起こしたため、父親や兄弟が曹操に処刑される >>137
それどころかいろいろ矛盾する記述だらけやで
董卓の出自なんかメチャクチャや >>148
何進って今の時代に生まれてたら共感得られて人気出そうだよな
報道ステーションの特集とかに出そう >>157
曹丕曹叡が長生きやったら司馬懿は忠臣として終わってたと思うで
結局息子世代で司馬家と曹家夏侯家と対立してたやろうけど >>148
劉備と違って自分の力でのし上がったわけわなくてイモウットが皇太子の夫人になったおかげやからな
その辺は割り引かれてる >>146
游楚やら郝昭いなかったら結構危なかったな >>167
つうか、鍾会って童貞の可能性あるよな
生涯未婚だし 正史ももっと気軽に全部読めるようになれば認知度も上がるやろうけどなあ
いつまでもちくま訳なんかがのさばっていては良くない
全譯三國志?10年後になったら考えるかな… 劉備の蜀攻撃ってよくあれこれ言われるけど
よくよく考えたら劉焉がなかなかとんでもないことをやって手に入れた場所やしあんま卑怯言われる筋合いもないような 司馬懿主役の軍師連盟面白かったな良い役者が揃ってた >>169
馬岱って姜維の北伐辺りまで生きたけど、マジで良い武将だったよな
横山三国志で魏延殺すシーンは痺れたわ 劉備は流浪の時代が長い上に蜀が歴史を編纂する史官を置いてなかったから資料そのものが少ないとかなんとか 吃音
地図地形大好き(自分の目で見て書き写さないと気が済まない)
性格がちょっとアレ
今だったら立派に撮り鉄になってるであろう人材🚃 横山三国志の張任が刑場に向かう後ろ姿が最高にカッコいい >>178
でもこれも演義の創作なんだよな
正史だと、魏延は普通に逃亡して追っ手に殺されたとか 続三国志とかいう謎の本読んだことあるやつおるんか? >>181
張任は蜀に加入して欲しかったな
劉璋軍で特に優秀だったのに なんG民
横山のおかげで三国志語れる項羽と劉邦語れる
キングダムのおかげで春秋戦国語れる
そろそろ誰か五胡十六国時代漫画化するべきやね >>181
民衆を慮って焦土戦術を断る劉璋の受け取られ方が
日中で違うってのは面白いわ >>179
こいつもそうだけど魏末期晋建国辺りの人間性格悪いやつ多すぎやわ >>170
正史準拠の小説とか漫画描いてほしいよな
すげーあっさりしてそうだけどライバルいないしええ市場やろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています