西郷どんが負け戦確実の西南戦争を戦った理由

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:29:22.12

謎じゃね🤔

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:54:08.54

>>36
よし！大久保しかおらんな！

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:54:12.29

そもそもこの人って何が凄い人なん
いや人望あるし功績あるのもわかるんだが
軍事とか事務方とか政治的な意味で

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:54:24.65

おいも同じ気持ちでごわす

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:54:26.36

その点大戦争を避けるために大阪城から逃げた慶喜は優秀
彼が明治維新の最大の功労者

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:54:47.82

出世魚みたいに名前変わるのおもろいな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:55:11.34

>>36
勝

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:56:17.12

>>35
歴史を学べ底脳

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:56:34.82

軍人って平和になると反乱起こす厄病神やからな
西郷は時代についてけない侍を殺すためにあえて戦ったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:56:35.78

慶喜は勝てる戦争も放棄して、武装放棄したからな
西郷とは器が違う

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:56:58.65

？？？「西郷は気前が良くて名前貸してくれる」
？？？「じゃああいつ代表にしようぜ」

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:58:09.34

西郷さんは劉備とか劉邦とかのタイプだからな
器が大きくて人から慕われるけど戦ってもそんなに強くない

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:58:56.12

>>30
流石に立地が悪すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 15:59:36.54

神風連の乱　兵力約170
秋月の乱　約400
萩の乱　約200

西南戦争　約30000

やれるような気になってもしゃーないやん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:00:29.69

>>36
伊藤と山縣のクズっぷりを信じろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:03:48.46

西南戦争ってワンサイド決着と思いきや新政府軍も同じくらい戦死負傷者いてビックリする

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:04:06.39

>>36
そら大警視川路利良やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:04:20.28

そもそも薩摩は独立国になろうとする動きがあったんだと思う
明治初年くらいまではそれが残ってて完全に挫かれたのが西南戦争

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:04:58.45

一応武士の世の中が終わったら武士が失職するから反乱起こしたってことにはなってるけど
色々と裏がありそうーね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:06:56.46

>>36
土方歳三を信じろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:07:55.57

大村益次郎「長州と違って薩摩には解放されてないエネルギーがまだ燻ってる、そのうち反乱怒起こるぞ」

うーんこの天才

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:08:31.87

>>36
西郷が無能は無理あるやろw

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:09:46.47

そっしー1人でやりたかったんやろ
放っとけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:10:08.98

児玉源太郎が西南戦争に参戦してたのとかロマンあるよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:11:28.32

>>31
きっしょ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:12:15.80

>>53
薩摩が独立国になってたらおもろかったな
鹿児島＋宮崎＋沖縄で台湾も侵略してたやろうし中々デカい国家になってたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:12:28.09

なに

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:13:04.06

>>36
大体さー
坂本龍馬好きとか仙石秀久に頭あがらんでw
この時点で歴史マウントの敗者やろ
仙石が戸次川で滅茶苦茶やって長宗我部信親死なんかったら元親が狂うことも有能家臣粛清も盛親の兄殺しもなかったんだからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:13:54.52

坂本龍馬は何周か回ってやっぱり凄い人やったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:14:17.52

武士は戦いで死ぬのが名誉だから
最後に武士に死に場所を提供するためや

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:14:21.24

>>60
まあいいじゃんそういうの

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:15:34.23

>>30
薩長土肥全部今じゃ僻地やし西郷の責じゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:16:32.43

伊藤も山縣も下級武士出身なのに廃刀令とか出して武士を無くそうとしたんだよな
武士の自殺や

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:17:43.75

>>68
そいつら奇兵隊と一緒に戦った経験あるしな
近代的軍制の必要性は誰よりも分かっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:17:56.28

西郷はキンタマがデカイからな

弱点が大きいってことはかなり慎重に行動する人物

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:18:39.37

>>47
少なくとも幕末期における西郷は大久保とともに薩摩藩の実質リーダーとして倒幕の指揮とってたから単なる乗っかり人望型ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:18:46.36

桂(久武)君へ
反乱大変そうやね、ワイは温泉にきてるで！！！

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:20:13.98

西郷はなんで岩倉使節団連れて行って貰えんかったの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:23:10.61

維新三傑
大久保利通←わかる
西郷隆盛←わかる
木戸孝允←こいつ何したん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:24:33.20

>>74
明治初年からの筆頭参与
つまり総理大臣

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:25:04.36

>>34
都会＝人口の多さやないやろ
昔は農業人口が多かった新潟が人口一位だったし
江戸や京や大阪みたいに都市人口が多いのが都会や

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:27:20.65

>>75
三条実美とかより凄いんけ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:30:10.75

暗殺者送り込まれるわ
子飼いは勝手に政府の武器弾薬強奪するわ
やむを得ない状況やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:32:07.01

>>61
なにも面白くないよ
明治維新という世界史でも有数の国民国家建設の偉大な試みに水をささんでほしい

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:32:51.87

いつの間にか消えた攘夷運動に固執する奴とかおらんかったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:32:52.58

歴史エアプやけどなんで薩摩とか長州みたいな田舎っぺが幕府打倒できたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:32:53.06

松平容保
↑
こいつがもう慶喜は降参してるのに東北で戦い続けた理由

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:32:54.42

仲間が困窮して自分だけ明治政府の要職に就くのをよしとしなかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:33:44.16

>>79
偉大ねぇ…ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:34:12.31

西郷隆盛が実在しかたどうかの確証もないのに一丁前に考察してる歴史オタきっも

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:35:50.05

>>77
決裁は大臣(岩倉三条)がするけど
議案を話し合う朝議の主導権は木戸

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:36:54.48

>>81
豊かになると凋落するんや
同時期のイタリアでもサルディーニャとかいうガチの辺境のクソ田舎がイタリア統一したわけで

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:37:25.06

もうこの時代になると武人もカリスマや個人の武力だけじゃなくて組織の運用をちゃんとできないとまともに統率もできないやろうし西郷無能は流石に無理あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:37:35.61

江戸城無血開城は当時生糸の一大生産地だった北関東にまで戦火が及ぶことを恐れたイギリスが
新政府軍に江戸を攻撃するなと圧力をかけた結果で西郷はあまり関係ない

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:39:12.81

大久保利通みたいにはなりたくなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:39:54.77

>>82
桑名ともども朝敵扱いされとるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:40:18.11

金玉がでかいからやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:42:12.58

>>71
禁門の変→数
第一次長州征伐→数
鳥羽伏見→なんで戦ったの？奇跡的に勝てたからいいけど馬鹿なの？
上野戦争→大村のおかげ

西郷に戦争が上手いイメージがない

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:43:43.90

？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:44:04.91

そもそも西郷に与した旧薩摩藩士は
政変にて一緒に官僚や軍人を辞職してまで帰郷しとるから
政府に恭順とかまあ無理よな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:45:32.59

>>81
裏から欧米が手を回して金や武器の援助をしてた

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:45:52.81

薩摩とか戦下手しかおらんし勝敗の予想出来なかったんやろ

板垣退助
山田顕義
大村益次郎
世良修蔵
立見尚文

幕末の用兵家で薩摩人なんておらんし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:47:28.07

>>22
気持ちいいからしゃーないよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:49:08.13

もしかして熊本城の包囲が日本の歴史上最後の籠城戦？

**安倍晋三** · 2023/11/19(日) 16:51:18.72

>>82
保科正之の呪い

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:51:42.13

>>97
大山　巌

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:52:06.98

維新の英雄がまともな死に方しない中ですべてぶん投げた徳川慶喜がまともに死んだ事実

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:52:47.55

>>101
アヘアヘ弥助砲おじさん

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:53:35.94

>>100
京都守護職受けたのも家訓のせいみたいなとこあるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:54:10.86

>>102
時代の流れを読んだ上でそれに逆らわなかった
異世界転生者だったのかも）

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:55:14.26

>>81
米でやりくりしてる封建制度の幕府はもう新しい経済社会について来れてなかった
その代わりに出てきたのが薩摩長州

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:56:44.37

>>102
殿様はよっぽどのことがない限りはね
禁門の変も戊辰戦争も
藩の家老クラスが腹切ったりしてるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:57:06.55

>>97
西郷隆盛
東郷平八郎

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:57:59.12

慶喜が悠々自適の趣味ライフ送ってるの、ワイが旧幕臣なら暗殺企てると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:58:25.98

>>102
やっぱ山縣有朋最強ですわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 16:59:38.70

大久保利通って討幕も近代化も両面でMVP級の活躍してるのに評価低いやろ
維新三傑とか言うけどこいつだけ実績飛び抜けてる

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 17:00:16.22

>>111
評価と人気は別物ってのがよくわかるわ
めっちゃ凄い人やけど好かれないのも理解できる

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 17:00:48.33

>>111
朝廷工作と近代国家樹立って全く別分野で大業成し遂げてるあたりなんでもできる人やったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 17:01:26.30

大久保利通は江戸幕府の将軍とかよりも遥かに全ての全権を握ってたらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 17:02:58.20

>>114
日本史上でも有数の権力者やろな
よく天武天皇とかが言われるけど規模で言うたら大久保利通やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 17:02:58.75

>>114
警察庁+総務省だからな…内務卿

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 17:03:27.24

>>108
そいつらは軍人であるかも知れんが用兵家ちゃうやろ
西郷は桐野、川村、大迫、伊地知ありき
統合は島村、秋山、有馬ありき

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 17:05:48.66

なに？テロリスト長州の集会あるの？
異様だよ他から見ると

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 17:06:04.79

西郷どんが巨人化して自分の役割やない大蔵大臣名乗っとる理由

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 17:06:30.59

>>116
元々は参議やったけど
明治六年政変で自ら内務省作ってそのトップと兼任できるわけやしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 17:06:42.01

むしろ明治より江戸時代の方が社会として優れてたんかな
近代日本を作ったのは江戸時代の人で明治の官僚制度がスポイルしたって司馬遼太郎も言ってたけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 17:08:02.56

西郷どんって自分が朝敵になった時の従道の気持ち考えたことあんの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 17:08:11.03

大久保利通はえげつない権力持ってたけど段階的に民主制導入しつつ後進の人材育成して自分から権力手放してたからな
自費で国家事業の金出してたから借金してたらしいしある意味潔白な政治家ではあった

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 17:08:52.18

>>123
自分の護衛すらも適当だったから殺られちゃったんだね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 17:09:33.68

これ西郷軍の勝利条件て何なん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 17:09:37.80

>>109
写真撮ったり自動車乗り回して蕎麦屋に突っ込んだりアイツ悠々自適すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 17:11:24.35

>>121
日本軍とかもよく言われるけど
官僚システムを動かせるような
元勲がいてこそのシステムやったんかもね

官僚システムは必要やけど
逆に機能する可能性あるからね

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 17:11:29.28

連れてる薩摩犬ももう絶滅しておらんって話悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 17:11:59.33

>>121
田沼意次の時代に経済改革に失敗して米資本の封建社会から抜け出せなかったのがアカンわ
大名行列に民衆土下座させたりとか早めに止めてればまだ良かった

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 17:12:27.66

どっかに遊びに行ってて帰ってきたら子分たちがもう挙兵してたんだよな
説得すんのあきらめてあとは流されただけや

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 17:15:48.05

西郷どんが熊本で嫌われてた結果くまモンがバズったのすき

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 17:22:09.97

なんで大政奉還終わっても幕府軍は戦争してたんや？しかも北海道まで行って

**それでも動く名無し** · 2023/11/19(日) 17:24:14.82

鹿児島は武器隠し持ってると難癖つけられて開戦
自分が会津に使った手法を自分が使われる皮肉だね
性悪長州に騙された人