中日清水達也（50登板防3.09）3200万→5000万「中継ぎの評価について球団と話し合った」

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 17:54:45.24

https://news.yahoo.co.jp/articles/0ce1064e5abef61d66c27166ea5ccec516af1b8a

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:02:32.32

全員FAになったらソフバンかオリか阪神とか行けばええよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:02:42.22

いうてリリーフってのは頭数が重要やからな
多少防御率が高いくらいで不要論を出すと痛い目見るかもしれんし

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:03:04.67

野手なら規定打席
先発なら規定投球回
リリーフなら50試合登板
これを満たしたら5000万以下なら無条件で上げるべきだろう
それだけ使われるってことは代わりいないわけだし

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:03:13.80

まぁ終盤に逆転されることが多いチームの勝ちパだからある意味戦犯なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:03:51.83

記事の写真不満そうで草
上げてもらってるんやからええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:04:08.15

まあ１年頑張れば立浪いなくなるだろうしもうちょいの辛抱や
フロントが外しにかかってるって記事も出たし

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:04:45.40

又吉はほんまに可哀想やった

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:05:03.76

年俸上がってる選手多いな
優勝したんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:06:05.06

これはもう一度星野に監督やらせた方がええな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:06:10.47

>>108
ソフトバンクに移籍してよかったね
4年6億って他じゃ出してくれないよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:06:14.07

又吉&祖父江「上のステージで待ってるぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:06:55.75

>>110
クローン星野かAI星野かどっちにするかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:07:48.51

>>102
中日の選手なんか要らんわ
せめてタイトル取ってから出直してこい

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:08:25.66

ソフバンなら8000万

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:11:57.53

>>113
どうでもいいけど星野なら若手でおるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:12:24.10

>>115
似たような立ち位置の松本裕樹が4000万だから今年の査定が気になるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:12:53.25

甘々査定やな
最下位でこんなに上がるのか最下位なのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:13:02.82

球界全体で人件費高騰が凄い事知らない情弱が多いな（毎年3％ずつ増えてるというペース）
ちょっと前までは年俸4000万が常時1軍の選手と1.5軍以下の境界線やったが今は5000万くらいまで上がってるぞ
3億以上払ってた選手が退団したみたいな事でも起きない限り最下位でも総年俸上がるとか全然普通

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:13:14.02

こんなもん防御率4点台みたいなもんやろ
あほとちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:13:38.67

亡命ロドリゲスの分を回しただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:13:58.83

高橋宏斗もそうやけど中日Pは自己評価が高過ぎで現実見えてないヤツが多い

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:14:06.34

>>111
最近のバブルに慣れすぎてこれでも安くねって思っちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:14:12.04

>>117
銭闘員なのもあるけど先発希望をチーム都合で蹴られながらリリーフとして活躍してるのに結構安いよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:15:08.84

今年ガトリング継投とかしてて来年は落合もおらんし更に酷使されるやろ
年俸だけでも報いてあげないとかわいそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:15:42.28

バンテリンデバフって言われるけど
中日の野手はバンドとそれ以外でほとんど変わってなくない？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:17:13.81

>>59
横浜ヤクルトの外国人投手や長身日本人ピッチャーはバンドやとみんなエース級になるぞ
あの加賀美ですらえげつないピッチングしたし

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:17:35.19

チュニドラ本拠地はライオンズや楽天より断然入っとるからそりゃ給料甘くても不思議ではない

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:17:52.44

>>126
バンド＋同じ広さのナゴ球で育てられるから
そもそも遠くに飛ばす気力を削がれるというのがファンの意見やった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:18:06.50

>>116
打ってポジション奪取するしかないな課題にバッティングもあるわけだし

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:18:21.25

そこそこ球が速いけど4イニングくらいで打たれるのが日常、みたいな先発を中継ぎに回せば割と簡単に勝野清水くらいの成績は残すけど
それやり過ぎるとすぐに先発不足になるからな
そんな誰でも思いつくレベルの配置転換成功させた程度でドヤってた落合英が、2軍の先発陣が終わってる原因の１つやし

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:19:38.60

優勝争いしてるみたいに客入ってたからな
選手に還元してやらんと皆出ていくぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:20:00.43

まるで違反球
投手はそこだけで活躍する選手が出てくる　野手はその環境にいるから育つわけではない

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:21:03.81

バンドのパークファクターって中日野手陣の成績が半分反映されてるんやろ？
そりゃ過大評価されるの当たり前やないか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:21:04.33

でも清水と宏斗は中日の中では気前よく上がってる

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:21:24.26

今年はなんでこんな財布の紐ガバガバなんや
なおアフィカスにはケチだと叩かれまくってる模様

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:21:59.81

中継ぎなんかはっきり言って防御率2点台だろうが3点台だろうと勝利貢献度変わらんのよ
何年も続けてチーム編成上計算できる選手になってやっと代わりがいない選手と言える

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:22:06.36

清水はまだ
ライデル、ジャリエル、岩嵜、祖父江、福、谷元、田島の域には達していない
鈴木博とかのレベル

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:22:17.78

>>131
ヤク清水上茶谷が続けざまに中継ぎ転向して成功したから梅津もリリーフ回りそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:23:11.93

客入りはなんかよかったしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:23:24.33

藤嶋て入団当初は打者の方がいいみたいな感じやったのに当時のビッグ4より活躍するとは思わなんだわ
高校時代とは逆に地味やけど藤嶋より活躍してる投手どれだけおるんだか

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:23:37.31

現ドラはヒロシ石垣やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:24:30.00

>>131
実際今年は福島や上田を中継ぎにしたことが二軍が火の車になった一員やしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:25:24.23

>>141
山本由伸

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:26:32.78

個人的には橋本侑樹の扱いが悪い気がする
交流戦前まで10試合自責点０だったのに
交流戦の頭に３者連続死球やっただけで突然落とされた

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:26:51.75

>>14
辛辣でくさ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:26:59.18

というか立浪になってから投手が台頭して来てないのヤバくない？
与田が我慢して下で育てた宏斗くらいやろ松山はフルシーズン未知数だし
与田時代の投手陣そのままやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:28:27.06

騒ぐほど渋くないって意見ならわかるんだけど中日の財布ががばがばってどこ見て言ってるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:29:19.77

勝ってなんぼだから弱いチームの中継ぎが評価されないのは当たり前や
嫌なら先発転向して6回投げろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:29:44.68

阪神なら二軍レベル

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:30:11.53

妥当で草

中継ぎで億近くいってる人の成績みてこい

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:31:24.36

>>150
阪神は阪神でこの手の選手出てきては1年でぶっ壊れるよな
次々と同じような選手生えてくるけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:31:30.67

>>147
高卒の投手ってどこでも一年目は二軍だろうに我慢して育てとかどんだけアホなん？
やめてくれーーー頭立浪やめてくれーーー
もうお前は立浪バカにできないねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:31:45.90

>>148
最下位だから全員下がる筈⇒下がらないって事は甘々査定なんやな、というゼロサム思考なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:32:21.46

彼女めちゃかわいい

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:34:38.68

1軍1年目の選手はベースが安いから見栄張って大目に上げるけど
1軍2年目～FA獲るまでの期間は奴隷なのが中日という球団やぞ

FA時に優しくしてやればええとかいうDV彼氏がたまに見せる優しさみたいな思考の査定してるが
又吉が出て行った理由がそれだと目を背けている奴の多さよ（独立リーガーの為にFAなんて建前に決まってるやろと）

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:35:25.73

綱脇はプロ難しいのかな
清水綱脇コンビ好きだった

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:38:05.93

>>147
ご自慢の根尾がいるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:42:25.97

中日のリリーフとかライマル以外有象無象のイメージしかない

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:43:07.33

1億欲しければ先発やるか抑えやれ
四球と暴投でストライク投げられなくて勝ちパは愚か一軍からも落とされる奴には無理な話だが

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:45:36.58

こいつって甲子園優勝投手で活躍してるのに陰薄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:47:46.75

>>161
先発じゃなかったし

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:49:24.98

そんなに金が欲しいか

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:49:55.28

1億もらってもええこと無いで
チームのために頑張ってきた田島が到達した年に不調で一気に4000万削られたからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:50:54.41

>>164
最近はどの球団も
不相応な金もらう→クビルートメッチャ多いしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:52:01.33

岩瀬はめっちゃ貰ってたやん
あれくらいやってね❤

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:53:02.97

中継ぎで億なんか2年くらい勝ちパで働いてようやくやろ
3点台には無理やわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:54:10.16

さすが貧乏球団

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:54:19.39

クローザーやらな大きくは上がらんわなそれはどこも一緒や

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:55:00.73

>>35
藤嶋なら年取ったら金もらえる
祖父江なんか既になんの役にも立ってないのにぬくぬく一億円プレーヤーしてるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:55:49.78

>>47
するわけ無いからもう仮定でも身売りなんて言う必要なくね？

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:58:28.12

>>170
そんなんだから高額複数年になったとたんサボり始めるんだろうなあ
止めてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 20:00:26.55

>>131
2軍の先発なんか気にしてる場合か？
どうせ1軍のローテに入る奴なんかドラ1か外国人で2軍ローテせっせとこなしてても意味ないのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 20:00:36.47

バンドでこれって微妙

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 20:01:02.32

>>147
野手ガチャにご執心やからな
二軍の状況も把握してないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 20:01:03.74

>>163
中継ぎは使い捨てだしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 20:02:18.84

>>147
松山を未知数扱いするのは最早イチャモンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 20:04:10.68

>>177
あんな入れ込んで全力投球タイプなんて長くは続かんやろ
いつ壊れるかという意味で未知数やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 20:04:39.33

>>159
中日ほどリリーフ揃ってたチーム無いだろう
ジャリエル、岩嵜、祖父江、福、ライマル
全員最優秀中継ぎか最多セーブのタイトル持ってて
実績ある田島や谷元もいるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 20:04:44.48

>>147
先発として微妙だった勝野がセットアッパーになれたし齋藤もええやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 20:07:30.30

>>170
祖父江が役に立ってないとかよういうわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 20:10:13.42

安いと思ったけど実質中継ぎ1年目じゃねーかw

億なんて行くわけねーだろ😅

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 20:10:44.03

高杉晋作やろ
こんなん小笠原怒って出てくわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 20:12:04.22

>>179
谷元いないんですけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 20:12:25.52

>>173
「ドラ１ローテ」が誉め言葉だと思ってる情弱お花畑の典型やなコイツ
今時、ドラ1しかまともなローテ要員に育てられない球団なんて中日だけやぞ

嘘だと思うならセ他球団の先発登板数上位6人とか調べてみろ
どこの球団もドラ2以下の投手が2人以上、ローテ要員に育っているから（もちろん生え抜き限定）
中日とかドラ2以下の生え抜きの最多先発登板が梅津（3登板）やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 20:12:41.25

まあ清水はこれくらいが妥当やろ

2023/11/23(木) 20:13:49.84

>>4
中日投手
ホーム 72試合防2.63
ビジター 71試合防3.57

セ平均3.19

これよりひでえな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 20:14:42.32

ナゴドとビジターでの差凄い投手多くて今更ナゴドの魔境っぷりに驚く。選手達も流石に野手には厳しすぎて投手は数字稼ぐの楽すぎだろと思ってるのかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 20:15:09.25

やっぱり小笠原が安すぎだわ
107イニング投げて5勝して2100万から現状維持とか頭おかしなるやろ
そら不満溜まっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 20:15:32.45

いや藤嶋出てきたけどジャリエルの穴は感じたわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 20:16:07.64

別に億求めるのはええやろ
気に入らんなら他球団行けばいい

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 20:16:43.37

終わってないの柳と木下？

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 20:17:07.49

>>192
岡林細川

2023/11/23(木) 20:17:17.63

>>179
岩嵜いつ戻ってくんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 20:18:03.27

小笠原は中日だから育った投手だとは微塵も思わんな
1年目から学徒動員とかいう訳の分からん育成でよく生き延びだよ
他の球団だったら球界の左腕エース級になってたかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 20:18:05.30

>>193
ありがとう
その2人は揉めなそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 20:18:45.18

>>194
オープン戦とか他の選手次第やけどうまく行けば開幕から一軍で投げるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 20:20:29.91

中継ぎで億〜って言っても2年しか活躍しとらんのか
2年なら連続1点台タイトルくらいじゃないと無理やろ
先発でも2年連続二桁規定で億行くかも微妙なライン

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 20:20:34.78

>>187
中日って打てさえすればって解説者は良く言うけどこれ投手も何とかしないとビジターでは大して勝てないので？

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 20:20:44.93

>>17
マルティネス、ジャリエルくらいやれば億超えなんて余裕

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 20:22:46.97

中日の査定が渋すぎるのは一旦置いといてこれは妥当なような気がする

中日清水達也（50登板 防3.09）3200万→5000万「中継ぎの評価について球団と話し合った」

中日清水達也（50登板防3.09）3200万→5000万「中継ぎの評価について球団と話し合った」