中日清水達也（50登板防3.09）3200万→5000万「中継ぎの評価について球団と話し合った」

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 17:54:45.24

https://news.yahoo.co.jp/articles/0ce1064e5abef61d66c27166ea5ccec516af1b8a

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:17:53.75

クローザーはともかく先発まかせられんから中継ぎやってんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:19:11.13

浅尾くらい活躍したら気前よく出すんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:20:51.10

最下位チームのリリーフの価値を考えろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:21:35.93

>>42
浅尾の頃とは球団の景気が違うからなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:22:09.00

そら投手がでたがらん訳や

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:22:09.41

小笠原　ビジター防御率4.82
清水　　ビジター防御率5.38

立浪「テラスが無いから投手には工夫が無い。成長が見えてこない。」

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:23:02.96

>>44
身売りするしかないのかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:23:19.58

ラミレス「5歳の投手でもナゴドならある程度抑えられる。」

https://i.imgur.com/pGOVyoH.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:23:29.53

ビジター、とくに屋外で挨拶がわりの四球はやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:23:33.81

2022 54試合 50.1回
3.04 3勝3敗 35H

2022
ホーム 0.63
ビジター 6.27
2023
ホーム 1.38
ビジター 5.23

恐ろしいくらいのバンド専

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:23:53.59

>>30
ビジター防御率見る限りヤクルトやと尾仲レベルちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:24:36.52

>>50
このレベルの投手でも無双できるバンテリン魔境すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:24:55.87

>>50
流石に露骨すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:24:59.72

参考　又吉
2013　840万
2014　67試合 2.21 9勝1敗24H2S 81.1回　4000万
2015　63試合 3.36 6勝6敗30H0S 72.1回　4500万
2016　62試合 2.80 6勝6敗16H0S 54.2回　5000万
2017　50試合 2.13 8勝3敗21H0S 110.0回　8800万
2018　40試合 6.53 2勝5敗*9H0S 41.1回　6600万（限度額一杯減俸）

続けて活躍しても中々上がらないし1年だめだったら40試合投げてようがごっそりダウンや

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:26:17.30

>>48
草

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:26:46.76

清水レベルが中継ぎの評価云々言ってるの草

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:27:11.17

>>44
4シーズン（08～11年の活躍）で年俸25倍近くまで跳ね上げるという岩瀬以上の昇給ペースやったからな
FA取得してない選手が年俸2.7億とか今の中日では絶対ありえない金額やわ
例え浅尾と全く同じ数字残すセットアップが誕生してもチームが糞雑魚だからって事で1.5億程度やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:27:15.61

>>54
森唯斗(生涯年俸25億)と通算成績に差がなくてビビった

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:27:31.67

>>50
誰だっけ他球団のショボい外国人とかもバンドに来ると途端にエース級になるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:28:16.60

山本昌なんかもバンテリンで延命できたよな
晩年ビジターだとボコボコだった

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:28:50.88

晩年松坂ですら活躍できる球場

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:29:41.30

>>54
141516異常だ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:30:41.95

無い袖は振れない

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:33:25.81

最近の中日の選手って明らかに出ていく気満々なのなんでや
前までは引退後は名古屋で仕事やって感じやったのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:35:56.56

>>64
言うほど仕事もらってるヤツ多くないんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:36:05.55

充分評価されてねえか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:36:55.51

>>64
ある程度のレジェンドでないと藤井みたいになるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:37:26.23

地味やけど甲子園優勝投手

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:38:30.84

木下事件からガチで若手選手から中日愛消えてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:39:42.62

>>69
なぜかFA流出が無いのが中日の強みだったのに
それもなくなるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:43:03.27

>>40
ビジターで抑えりゃええのにそれすら分からんアホなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:43:47.44

藤嶋
21 48試合 1.59 ホーム1.38 ビジター1.80 1840→3000
22 50試合 2.13 ホーム2.52 ビジター1.75 3000→4600
23 56試合 1.07 ホーム1.61 ビジター0.64

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:44:27.43

巨人なら1億貰えそうな成績

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:44:38.98

>>38
うせやろ...

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:46:12.57

>>72
これ見たら今年の中日査定ガチで甘々やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:46:18.26

>>46
小笠原あかんなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:47:23.24

砂田が3800万も貰えてるのはクソ甘いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:49:16.22

今年の中日例年に比べてゲロ甘すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:49:32.56

>>77
ほぼ限度額一杯やぞ
トレード1年目でこれは相当厳しい

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:49:35.41

>>54
これを参考にすると又吉がCランクになるぞ
巨人と中日の推定年俸は見当外れだから忘れた方がええで

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:50:03.03

>>72
これは億行くべき

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:50:51.26

>>79
ていうかクビか育成再契約だと思ったわ
横浜クビになったタナケンより投球内容悪いんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:51:27.60

>>82
クビにしたらトレード失敗だったこと認めることになるやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:51:35.65

日本代表に選ばれて勘違いしたな
来年は落ちるだけやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:52:46.30

今年の中日は割と暖冬更改かもしれんが
選手がめちゃくちゃ強気何ならトレードするならしろよってくらい強気

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:53:10.13

去年も最下位なのに暖冬って言われてたろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:54:46.50

>>83
中日関係者以外の1億2千万人が失敗と思ってるものをひた隠しにする理由あるかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:55:17.94

まぁそういうのは優勝してから言ってや

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:55:26.03

バンテリンて投手勘違いさせるから査定もしづらいわな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:56:12.90

>>72
顔が浅尾なら1億

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:56:22.00

打者はバンドの加護受けられんで大変やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:57:12.35

>>46
もしかして立浪って名将の器か？

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:57:19.74

今年の投球じゃ来季の勝ちパには計算されてないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:58:40.83

ダントツの借金こさえたチームやのにまあまあ年俸上がってるよな今年

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:58:44.98

>>93
勝ちパどころか一軍ボーダーよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:59:29.94

立浪はテラスを要求してフロントに断られてたよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:59:35.31

小笠原て中日やからローテに入れてる側面もあるしな
阪神ならローテ無理やで

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 18:59:37.18

ちなみに救援与四球王が清水
勝ちパにしたくないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:01:08.75

>>54
バンテリンの魔法解けた後もちゃんと活躍出来てるのは偉いよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:01:44.51

>>96
断るのわかりきってて要求してるかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:02:17.33

6位なのに年俸上げるのか
中日余裕あるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:02:32.32

全員FAになったらソフバンかオリか阪神とか行けばええよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:02:42.22

いうてリリーフってのは頭数が重要やからな
多少防御率が高いくらいで不要論を出すと痛い目見るかもしれんし

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:03:04.67

野手なら規定打席
先発なら規定投球回
リリーフなら50試合登板
これを満たしたら5000万以下なら無条件で上げるべきだろう
それだけ使われるってことは代わりいないわけだし

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:03:13.80

まぁ終盤に逆転されることが多いチームの勝ちパだからある意味戦犯なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:03:51.83

記事の写真不満そうで草
上げてもらってるんやからええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:04:08.15

まあ１年頑張れば立浪いなくなるだろうしもうちょいの辛抱や
フロントが外しにかかってるって記事も出たし

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:04:45.40

又吉はほんまに可哀想やった

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:05:03.76

年俸上がってる選手多いな
優勝したんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:06:05.06

これはもう一度星野に監督やらせた方がええな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:06:10.47

>>108
ソフトバンクに移籍してよかったね
4年6億って他じゃ出してくれないよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:06:14.07

又吉&祖父江「上のステージで待ってるぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:06:55.75

>>110
クローン星野かAI星野かどっちにするかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:07:48.51

>>102
中日の選手なんか要らんわ
せめてタイトル取ってから出直してこい

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:08:25.66

ソフバンなら8000万

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:11:57.53

>>113
どうでもいいけど星野なら若手でおるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:12:24.10

>>115
似たような立ち位置の松本裕樹が4000万だから今年の査定が気になるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:12:53.25

甘々査定やな
最下位でこんなに上がるのか最下位なのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:13:02.82

球界全体で人件費高騰が凄い事知らない情弱が多いな（毎年3％ずつ増えてるというペース）
ちょっと前までは年俸4000万が常時1軍の選手と1.5軍以下の境界線やったが今は5000万くらいまで上がってるぞ
3億以上払ってた選手が退団したみたいな事でも起きない限り最下位でも総年俸上がるとか全然普通

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:13:14.02

こんなもん防御率4点台みたいなもんやろ
あほとちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:13:38.67

亡命ロドリゲスの分を回しただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:13:58.83

高橋宏斗もそうやけど中日Pは自己評価が高過ぎで現実見えてないヤツが多い

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:14:06.34

>>111
最近のバブルに慣れすぎてこれでも安くねって思っちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:14:12.04

>>117
銭闘員なのもあるけど先発希望をチーム都合で蹴られながらリリーフとして活躍してるのに結構安いよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:15:08.84

今年ガトリング継投とかしてて来年は落合もおらんし更に酷使されるやろ
年俸だけでも報いてあげないとかわいそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:15:42.28

バンテリンデバフって言われるけど
中日の野手はバンドとそれ以外でほとんど変わってなくない？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:17:13.81

>>59
横浜ヤクルトの外国人投手や長身日本人ピッチャーはバンドやとみんなエース級になるぞ
あの加賀美ですらえげつないピッチングしたし

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:17:35.19

チュニドラ本拠地はライオンズや楽天より断然入っとるからそりゃ給料甘くても不思議ではない

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:17:52.44

>>126
バンド＋同じ広さのナゴ球で育てられるから
そもそも遠くに飛ばす気力を削がれるというのがファンの意見やった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:18:06.50

>>116
打ってポジション奪取するしかないな課題にバッティングもあるわけだし

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:18:21.25

そこそこ球が速いけど4イニングくらいで打たれるのが日常、みたいな先発を中継ぎに回せば割と簡単に勝野清水くらいの成績は残すけど
それやり過ぎるとすぐに先発不足になるからな
そんな誰でも思いつくレベルの配置転換成功させた程度でドヤってた落合英が、2軍の先発陣が終わってる原因の１つやし

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:19:38.60

優勝争いしてるみたいに客入ってたからな
選手に還元してやらんと皆出ていくぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:20:00.43

まるで違反球
投手はそこだけで活躍する選手が出てくる　野手はその環境にいるから育つわけではない

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:21:03.81

バンドのパークファクターって中日野手陣の成績が半分反映されてるんやろ？
そりゃ過大評価されるの当たり前やないか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:21:04.33

でも清水と宏斗は中日の中では気前よく上がってる

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:21:24.26

今年はなんでこんな財布の紐ガバガバなんや
なおアフィカスにはケチだと叩かれまくってる模様

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:21:59.81

中継ぎなんかはっきり言って防御率2点台だろうが3点台だろうと勝利貢献度変わらんのよ
何年も続けてチーム編成上計算できる選手になってやっと代わりがいない選手と言える

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:22:06.36

清水はまだ
ライデル、ジャリエル、岩嵜、祖父江、福、谷元、田島の域には達していない
鈴木博とかのレベル

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:22:17.78

>>131
ヤク清水上茶谷が続けざまに中継ぎ転向して成功したから梅津もリリーフ回りそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/23(木) 19:23:11.93

客入りはなんかよかったしな

中日清水達也（50登板 防3.09）3200万→5000万「中継ぎの評価について球団と話し合った」

中日清水達也（50登板防3.09）3200万→5000万「中継ぎの評価について球団と話し合った」