関ヶ原の戦いは日本の合戦史上最大です←うおおおおおおおお！！！！！

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 11:38:23.69

なお

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 11:38:34.30

ゆき

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 11:38:37.32

アイツのせい

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 11:39:00.56

恵まれた設定からクソみたいなオチ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 11:39:33.23

赤壁の戦いとどこで差がついたのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 11:40:15.47

直江兼続「あほくさ」

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 11:41:11.10

>>5
赤壁こそ史実では規模どころか場所すら明らかじゃないで
そもそも関ケ原の大きなところは権力の行く末が決まったことで、
争いの大きさとかなら応仁の乱などもっとど派手で泥沼なものは他に山程あるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 11:41:23.14

小早川が裏切る裏切らないの逡巡すら後付けで、実際は開戦と同時に裏切って半日で終わったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 11:42:13.94

>>8
これもう岐阜の運動会やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 11:42:29.39

戊辰戦争のほうが上だろ
戦国オタばーか🤗

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 11:42:37.64

大内尼子が衰退するまでの中国地方の方がおもろいやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 11:43:01.41

あんな小さな崖から3万人が落ちて死んだとか書いてる倶利伽羅峠の方が上だろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 11:43:06.52

>>5
食べ物無いし病気酷いから帰るわで関ヶ原よりしょぼいんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 11:44:58.23

>>9
リアル騎馬戦か

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 11:45:20.98

大阪の陣のほうが上定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 11:46:48.05

>>5
赤壁はほぼ場所を特定できたけど
史実の1/10の戦力でも入りきれない狭さ
かなり盛られてるっぽい
両軍合わせて1万ちょっとが真実と言われてる

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 11:47:55.77

>>10
まあ確かに
南北朝だって関東から九州まで転戦してるしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 11:49:52.78

応仁の乱は東軍より西軍に戦経験長い奴が多かったから東軍が撃破できなかったけど
関ヶ原の西軍の面子はそこまで優位性なかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 11:50:33.59

>>12
レミングスみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 11:52:40.39

>>18
朝鮮出兵組が三成アンチ多いしねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 11:58:38.91

島津の何とかも創作なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 11:58:48.79

西軍みんなやる気なかったのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:01:59.20

中国の戦争はあまりに数が多すぎるけどモンゴルとかはどうなん

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:02:20.20

山だらけの土地が悪いよ日本

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:03:33.28

>>18
東北まで遠征したんだから疲労とかあるやろ
岩瀬でも４連投したら球威は落ちるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:03:46.25

西軍はもっと毛利のやる気があれば違ったろうに
そもそも毛利が秀吉に屈せずバチバチにやり合えば色々面白かったのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:05:00.42

黒田「どさくさに紛れてちょっとくらい九州で暴れてもバレへんやろなあ…」

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:05:33.73

石田三成とかいうショボい官僚風情が大将扱いの軍に勝ったところでね……

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:05:57.54

家康の政治力が高すぎたのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:06:53.36

朝鮮出兵の延長戦って感じ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:08:19.44

応仁、関ヶ原、戊辰で3連続西というヤマグッチ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:10:19.74

せやけど家康ってウンコ垂れやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:11:38.32

吉川広家も後世で弁当呼ばわりされるとは思わんかったやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:12:36.09

>>31
東なんて明治まではど田舎じゃん
土民は蛇とかカエル食ってたのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:14:55.90

>>34
突然発狂してて草

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:16:55.55

>>35
悔しいのう…悔しいのう…
関東が馬鹿にされて悔しいのう…

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:20:02.63

関ヶ原は槍とか投石がメインでしょ
なんで幕末や戊辰戦争では薩摩示現流が刀がメインなんだよ？
狭い路地裏で戦う幕末ならまだしも西南戦争や戊辰戦争で刀が使われるのおかしくね？
西南戦争とか苦戦した政府が薩摩武士を投入したって言うし…
銃だけでいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:21:18.45

>>16
あの時代あの人口でそんな数動員できるわけないよな
地元の農民とかもついでに入れてんのかよってレベル

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:25:07.24

乱世の真の勝者を決める最終決戦って
古今東西中々ない恵まれた設定やのに
いまいちこれじゃない感あるの何でやろう

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:25:38.31

>>36
首都が東京になって西が田舎になったの草

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:30:50.26

家康の元で一枚岩の東軍と誰が本当の総司令官かもはっきりわからんような寄せ集めの西軍がハナから勝負になる訳が無かった

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:31:41.47

本戦だけじゃなくてその前後の全体の動きを調べたらそこそこ面白いからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:32:54.01

上田城の方が面白いくらいだな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:33:11.42

寄せ集めでも西はようあんだけ集まったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:34:09.57

朝鮮出兵とかいう関係した連中全員不幸にしたコンテンツ
家康国内に残った時点でもう
なお明にも大ダメージ与えた模様

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:37:40.30

>>39
小早川

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:38:18.21

実際は半日どころか開戦直後に小早川が大谷に攻めかかって一瞬で勝負ついたんやろ
その方が強そうに見えるのになんで徳川は敢えて苦労して勝ったように脚色したんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:39:42.66

ｺﾐｹ102の初日来場者数は13万らしいからようやってる勝てそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:41:44.37

秀忠「いや普通こんな早く終わるとか思いませんやんかぁ…」

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:42:17.20

関ヶ原が勝ったら首都は大坂で
和歌山あたりに黒船が来て白浜が開国して今の横浜みたいになってたんやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:44:10.99

>>42
それぞれの大名が生き残りをかけてどういう思惑で動いていたのか見てみると面白いよな
そういう意味では間違いなく天下分け目の戦いだった

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:45:09.75

昔
大谷は小早川の裏切りを予測していた。が、武士として戦場て死にたいと思い、自殺覚悟で小早川の下に布陣した

近年の研究
え？大谷は小早川の裏切りは察知してないでしょ？もし察知してたらあんな位置に布陣したらすぐ死ぬよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:45:27.52

>>51
巻き込まれで悲惨な目にあった奴もチラホラいるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:47:15.16

豊臣家中の争いらしいけど
家康天下取ったるオーラ出してなかったの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:50:43.37

>>54
秀吉死んだ途端禁止されてる大名同士の縁組一気に進めたから野心はムンムン

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:52:12.69

関ヶ原よりそんときの東北四国九州京都あたりのがよっぽどおもろい

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:52:15.63

関ヶ原の戦い(1600年)より先に関ヶ原(1338年青野原の戦い)で戦闘していた北畠顕家を無視する家康くそ漏らし
北畠顕家の真似したって素直に吐けよたぬき権現

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:53:39.69

中国の黄巾の乱ってどのくらいの規模やったんや？農民の一揆みたいなもんやしめちゃくちゃな数いそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:55:29.76

>>28
徳川、前田以外の五大老が集まった軍と考えればまぁ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:55:50.48

一番謎なのが長曾我部
とくに家康と内通してるわけでもないのに何がしたかったん

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:56:00.84

普通ならやらない小牧長久手をやるぐらいやか
ヤッスは大分まえから野心マンよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:56:04.31

利家逝った後にスケベ心出して家康に擦り寄って
利長降ろしに加担しちゃったマヌケな連中が西軍に居たりするんよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:56:08.03

漫画を読んだワイ「足利尊氏の戦は敵方が謎降参する事が多いとかこんなん嘘やろ」
色々調べたワイ「足利尊氏なんなんやこいつ🤔」

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:58:45.91

>>62
七将襲撃事件で奉行衆は家康に屈服してたので
家康が上杉征伐に出た隙に内府違いの条々書いて家康への不満が述べられてる

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:58:51.92

小早川は開戦早々いきなり裏切ったらしいね…
家康に撃ちかけられてじゃないと

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:59:05.37

>>55
それ解釈違いらしいで
正しくは五大老同士で婚姻を結ぶべし、や
大名同士の婚姻は特に決まりはなかった

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:59:07.10

PS2の決戦て面白かったよな
ゲーム的に色々欠点はあったけど物語としてはよく出来てた
明石全登のダンスはインパクト強すぎたけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:00:11.27

ていうか普通に第二次世界大戦じゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:00:19.64

島津が標準語やったら良かったんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:00:43.08

石田「いくぞ！」
五大老「だるねむ（いつ裏切ろうかな）」

もう家康の根回し済みだったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:00:58.41

秀頼の母が家康の娘だったら滅びるまではいかなかったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:01:58.06

謎のドイツ人「西軍の勝ち」

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:02:27.41

>>66
大名間の縁組は多数派工作につながるから秀吉の許可が必要で
死後は五大老五奉行の合議で決められることになっててそれに背いたので
ほかの四大老五奉行が家康に詰問する事態になった

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:03:05.02

むしろ秀忠vs真田が本戦まである

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:03:59.71

なんやかんや根本的には織田vs徳川で
毛利吉川小早川がようわからんまま徳川についたみたいに見えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:04:37.22

>>66
他の役持ちがどういうことやって詰問してんだから当時でも問題ある行動って認識だったのは間違いないだろ
というか豊臣政権下に関わらず封建制で有力家臣が勝手にどんどんくっつくのを問題視しないとこはない

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:04:38.55

結末知っとると加藤福島がガイにしか見えん

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:05:12.29

てか色々言われてるけど秀吉目線だと家康は何十年も信長との同盟を守り続けた義理堅い男だからな
小牧長久手も同盟国の織田家を助ける大義名分があったしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:06:05.59

毛利と前田が動かん時点で負けやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:07:53.14

>>77
熊本では名君と謳われて家も幕末まで残った清正公はギリギリ賢君だろう
福島はダメ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:08:39.06

>>52
小早川は最初から豊臣側だったから大谷が小早川を抑えるためにちゃんと堀まで築いて布陣してたのが最新の説らしいぞ
大谷がボコボコにされたのは堀に布陣してた兵の一部が小早川側に寝返ったせいらしい
ソースはnhk

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:09:13.80

>>76
家康は秀吉の遺言で政務全般委任されてるから他のやつの意見聞く必要なんかないんやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:11:31.21

>>63
北朝も結局義満の代になるともはや用済みとばかりに続々処分され出すから南北朝の勝者はいないんだ
足利に味方したのに山名赤松土岐大内今川と続々と義満に潰されるからな大内に至っては応永の乱って反乱起こして一回完全に取り潰される

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:12:25.52

>>81
えぇ…

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:13:30.24

>>83
佐々木道誉さんは？

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:13:30.46

>>82
それを軍隊集めながら言ったんだからな
家康に野心無かったなんて言う奴はアホだけ
取りに行って取っただけでいいし十分凄いのに家康は綺麗な人間なんだー!って馬鹿が見当違いの擁護をする

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:15:07.20

>>85
後の近江六角だから織田信長に消されますな…