関ヶ原の戦いは日本の合戦史上最大です←うおおおおおおおお！！！！！

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 11:38:23.69

なお

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:21:18.45

>>16
あの時代あの人口でそんな数動員できるわけないよな
地元の農民とかもついでに入れてんのかよってレベル

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:25:07.24

乱世の真の勝者を決める最終決戦って
古今東西中々ない恵まれた設定やのに
いまいちこれじゃない感あるの何でやろう

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:25:38.31

>>36
首都が東京になって西が田舎になったの草

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:30:50.26

家康の元で一枚岩の東軍と誰が本当の総司令官かもはっきりわからんような寄せ集めの西軍がハナから勝負になる訳が無かった

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:31:41.47

本戦だけじゃなくてその前後の全体の動きを調べたらそこそこ面白いからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:32:54.01

上田城の方が面白いくらいだな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:33:11.42

寄せ集めでも西はようあんだけ集まったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:34:09.57

朝鮮出兵とかいう関係した連中全員不幸にしたコンテンツ
家康国内に残った時点でもう
なお明にも大ダメージ与えた模様

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:37:40.30

>>39
小早川

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:38:18.21

実際は半日どころか開戦直後に小早川が大谷に攻めかかって一瞬で勝負ついたんやろ
その方が強そうに見えるのになんで徳川は敢えて苦労して勝ったように脚色したんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:39:42.66

ｺﾐｹ102の初日来場者数は13万らしいからようやってる勝てそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:41:44.37

秀忠「いや普通こんな早く終わるとか思いませんやんかぁ…」

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:42:17.20

関ヶ原が勝ったら首都は大坂で
和歌山あたりに黒船が来て白浜が開国して今の横浜みたいになってたんやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:44:10.99

>>42
それぞれの大名が生き残りをかけてどういう思惑で動いていたのか見てみると面白いよな
そういう意味では間違いなく天下分け目の戦いだった

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:45:09.75

昔
大谷は小早川の裏切りを予測していた。が、武士として戦場て死にたいと思い、自殺覚悟で小早川の下に布陣した

近年の研究
え？大谷は小早川の裏切りは察知してないでしょ？もし察知してたらあんな位置に布陣したらすぐ死ぬよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:45:27.52

>>51
巻き込まれで悲惨な目にあった奴もチラホラいるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:47:15.16

豊臣家中の争いらしいけど
家康天下取ったるオーラ出してなかったの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:50:43.37

>>54
秀吉死んだ途端禁止されてる大名同士の縁組一気に進めたから野心はムンムン

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:52:12.69

関ヶ原よりそんときの東北四国九州京都あたりのがよっぽどおもろい

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:52:15.63

関ヶ原の戦い(1600年)より先に関ヶ原(1338年青野原の戦い)で戦闘していた北畠顕家を無視する家康くそ漏らし
北畠顕家の真似したって素直に吐けよたぬき権現

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:53:39.69

中国の黄巾の乱ってどのくらいの規模やったんや？農民の一揆みたいなもんやしめちゃくちゃな数いそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:55:29.76

>>28
徳川、前田以外の五大老が集まった軍と考えればまぁ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:55:50.48

一番謎なのが長曾我部
とくに家康と内通してるわけでもないのに何がしたかったん

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:56:00.84

普通ならやらない小牧長久手をやるぐらいやか
ヤッスは大分まえから野心マンよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:56:04.31

利家逝った後にスケベ心出して家康に擦り寄って
利長降ろしに加担しちゃったマヌケな連中が西軍に居たりするんよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:56:08.03

漫画を読んだワイ「足利尊氏の戦は敵方が謎降参する事が多いとかこんなん嘘やろ」
色々調べたワイ「足利尊氏なんなんやこいつ🤔」

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:58:45.91

>>62
七将襲撃事件で奉行衆は家康に屈服してたので
家康が上杉征伐に出た隙に内府違いの条々書いて家康への不満が述べられてる

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:58:51.92

小早川は開戦早々いきなり裏切ったらしいね…
家康に撃ちかけられてじゃないと

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:59:05.37

>>55
それ解釈違いらしいで
正しくは五大老同士で婚姻を結ぶべし、や
大名同士の婚姻は特に決まりはなかった

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 12:59:07.10

PS2の決戦て面白かったよな
ゲーム的に色々欠点はあったけど物語としてはよく出来てた
明石全登のダンスはインパクト強すぎたけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:00:11.27

ていうか普通に第二次世界大戦じゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:00:19.64

島津が標準語やったら良かったんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:00:43.08

石田「いくぞ！」
五大老「だるねむ（いつ裏切ろうかな）」

もう家康の根回し済みだったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:00:58.41

秀頼の母が家康の娘だったら滅びるまではいかなかったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:01:58.06

謎のドイツ人「西軍の勝ち」

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:02:27.41

>>66
大名間の縁組は多数派工作につながるから秀吉の許可が必要で
死後は五大老五奉行の合議で決められることになっててそれに背いたので
ほかの四大老五奉行が家康に詰問する事態になった

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:03:05.02

むしろ秀忠vs真田が本戦まである

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:03:59.71

なんやかんや根本的には織田vs徳川で
毛利吉川小早川がようわからんまま徳川についたみたいに見えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:04:37.22

>>66
他の役持ちがどういうことやって詰問してんだから当時でも問題ある行動って認識だったのは間違いないだろ
というか豊臣政権下に関わらず封建制で有力家臣が勝手にどんどんくっつくのを問題視しないとこはない

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:04:38.55

結末知っとると加藤福島がガイにしか見えん

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:05:12.29

てか色々言われてるけど秀吉目線だと家康は何十年も信長との同盟を守り続けた義理堅い男だからな
小牧長久手も同盟国の織田家を助ける大義名分があったしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:06:05.59

毛利と前田が動かん時点で負けやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:07:53.14

>>77
熊本では名君と謳われて家も幕末まで残った清正公はギリギリ賢君だろう
福島はダメ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:08:39.06

>>52
小早川は最初から豊臣側だったから大谷が小早川を抑えるためにちゃんと堀まで築いて布陣してたのが最新の説らしいぞ
大谷がボコボコにされたのは堀に布陣してた兵の一部が小早川側に寝返ったせいらしい
ソースはnhk

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:09:13.80

>>76
家康は秀吉の遺言で政務全般委任されてるから他のやつの意見聞く必要なんかないんやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:11:31.21

>>63
北朝も結局義満の代になるともはや用済みとばかりに続々処分され出すから南北朝の勝者はいないんだ
足利に味方したのに山名赤松土岐大内今川と続々と義満に潰されるからな大内に至っては応永の乱って反乱起こして一回完全に取り潰される

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:12:25.52

>>81
えぇ…

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:13:30.24

>>83
佐々木道誉さんは？

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:13:30.46

>>82
それを軍隊集めながら言ったんだからな
家康に野心無かったなんて言う奴はアホだけ
取りに行って取っただけでいいし十分凄いのに家康は綺麗な人間なんだー!って馬鹿が見当違いの擁護をする

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:15:07.20

>>85
後の近江六角だから織田信長に消されますな…

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:15:42.52

>>86
あえて後世に汚名を残してまでも自らの手で平和をもたらした心のきれいな人でええやん
260年の泰平の世を築いて死後も関八州を見守った実績に免じて

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:17:25.76

>>38
言うても昔ってそこら辺の農民や浮浪者がなんとなく戦闘に参加ってのがあったからなあ
今みたいに軍民の境界線がしっかりしてない

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:18:16.28

>>87
分家の京極は頑張って生き残ったからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:22:17.50

そういやちょうどセンゴクの関ヶ原連載してたな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:22:42.93

>>81
てかさ小早川秀秋にしてきた仕打ちでなんで西軍になると思ったんかな
領国没収をされかけたの救ってくれたのは家康だし
秀吉三成に恨みこそあれ恩なんてこれっぽっちもない

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:22:57.16

>>86
野心のないやつが天下とるわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:23:53.96

>>92
まあ一応養子やったし…

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:25:02.57

>>37
抜刀隊の突撃のほうが強いから

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:25:22.48

将来が政治で決まってるってのは人類史の縮図みたいで好きやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:26:22.71

>>28
総大将は毛利やし現場での指揮権は大老の宇喜多秀家だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:27:00.88

>>86
いや家康は綺麗やろ
秀吉から後継者指名されてたし
秀吉も秀頼は後継にするつもりゼロやぞ
淀君が全て悪い

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:27:32.65

徳川の私婚問題は天下とかそう言う話よりも最高権力者が死んだしまあ遺言言うても多少はね程度の認識で甘く見てたら普通に足元掬われて糾弾されたぐらいの話ちゃうんかね

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:28:14.41

>>91
センゴクおわったんやないの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:29:17.14

そもそも三成派も状況で嫌々三成についてる奴が大半やし

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:29:23.69

これからは徳川の時代だ！
と思って東軍に付いた奴はいいけど
徳川が豊臣を滅ぼす訳ない
と思って東軍に付いた豊臣恩顧の奴らは反省して欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:29:47.62

>>99
悪質度でいえば冷蔵庫にある誰のものかわからないアイスを食べた程度だよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:32:17.13

>>85
堺の有力者　今井宗久が佐々木道誉の子孫

佐々木道誉@太平記も今井宗久@麒麟がくるも陣内が演じてる

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:32:41.20

>>60
長曾我部は盛親への代替わりでごたついてたせいで対外交渉能力がガタ落ちして
烏帽子親の増田にいうこときくしかなかったと言われとる

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:32:55.07

>>100
センゴク作者がSPコミックスでセンゴクで飛ばした関ケ原をじっくり描いてる

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:33:53.87

多数派工作はずっとやってたし前田家降ろしも露骨に行った
これは徳川の天下になるかの分かれ目だと大名達も感じて急に色分けが進んだ
綺麗な人間説はただ棚ぼたで天下手に入れた運だけの奴って低評価してるのと同じ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:33:56.26

>>80
加藤清正は息子の代に潰れとるぞ
熊本藩を継いだのは細川藤孝の息子や

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:34:19.58

スピード解決すぎて大合戦感がないわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:34:43.04

>>77
秀吉の意志をついで徳川についてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:35:09.96

>>106
ほーん、サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:35:23.95

本戦より政治や立ち回りに注目するのも面白いかもしれん
鍋島直茂とかほんま神がかってる

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:38:06.46

武田信玄や豊臣秀吉と戦ってきた家康からしたら石田三成とか小物過ぎてしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:39:07.48

豊臣身内同士の争いと言いながら秀頼の領地削ってるのなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:39:32.57

>>36
江戸時代から首都は東京やで

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:39:34.19

島津はなにしに

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:41:40.92

>>10
西南戦争
↑
実は内戦で過去最高規模らしいな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:42:28.75

薩英戦争とかいう衝撃

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:43:43.52

>>117
何をもって内戦とするかじゃねーの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:44:14.15

島津は変なやつが遊びに行っちゃった体で三成に義理立てしただけやし

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:45:44.25

>>12
Jリーグより人が入ってるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:46:39.79

>>120
義理立てっていうか東軍につこうとして出かけたら
徳川が出発石田が挙兵したところに到着しちゃって嫌々西軍についたんじゃなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:48:20.72

立花宗茂って割りと戦犯だよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:48:34.62

秀頼は側室に男子産ませちゃったのもよくなかったやろ
我慢して千姫と励むべきやった

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:49:23.80

>>114
その辺の権限も家康にあったからな
「毛利と島津を改易できなかったのが幕末に響いた」とか言う奴もおるが
潰すぞとか言って領地に籠って抵抗とかはるばる西国まで大遠征しないといけないし（秀吉時代の豊臣軍にはその為の兵站機構があったが徳川軍には無い）
徳川とその系列大名だけで600万石以上＞豊臣家の直轄領70万石のバランスに出来た時点で十分すぎる成果

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:51:22.39

真田家「ワイと次男は西に味方して長男は東に味方させたろ！」
黒田家「長男は東に味方させといてワイは九州から天下狙ったろ！」

こいつら

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:52:00.04

>>125
毛利はともかく島津とか幕末でもギリギリまで佐幕と倒幕で揺れてたしな
正直上手く立ち回っただけで徳川憎しとか全く関係ないという

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:53:49.61

>>23
モンゴルさんは元々数が少ないねん
いわゆる欧州遠征もモンゴル騎兵は盛って2万
あとは現地調達で無双した

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:53:52.19

>>126
クロカンの野心説とかフィクションだけの話やぞ
単に東軍の大名として活動してただけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:55:50.26

>>127
そもそも毛利島津の藩主家はただの神輿の傀儡で下級武士が勝手にやってるだけだからな
上は誰でも良かった

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:56:16.30

>>26
家康って山に陣取った毛利勢の目の前を通って関ヶ原に入ってる
確実に味方じゃないとあんなこと出来ん
ちょっとやる気出したら家康をあっさり討ち取れた

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:56:27.68

>>124
案外自分のひ孫でも殺ったかもしれん…

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:59:13.08

吉川が味方してたらとか言うが大垣城にいた三成らの主力部隊、南宮山の部隊を見殺しにして大坂方面に逃げようとしてたからな
岐阜城陥落と家康の到着が予想以上に早くて混乱＆大垣城スルーして佐和山城を攻撃するぞという風聞にまんまと乗せられた

ぶっちゃけ密約無しでも味方する義理は無い

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:00:54.60

まぁほとんど「次のリーダーは徳川にきまってんじゃん」って誰もが思ってたところで
形だけでもあれだけの反対勢力(反対してるとは言ってない)を一瞬作り上げた石田は大したもんよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:02:56.59

>>50
西軍が勝ってたら戦国時代延長ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:04:01.27

銃もこの頃の日本は世界最大保有数やったんやろ
家康の脱糞ショットガンでなんとかしたのがすごい

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:05:18.05

>>129
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか通は小野寺官兵衛と呼ぶ