関ヶ原の戦いは日本の合戦史上最大です←うおおおおおおおお！！！！！

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 11:38:23.69

なお

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:04:38.55

結末知っとると加藤福島がガイにしか見えん

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:05:12.29

てか色々言われてるけど秀吉目線だと家康は何十年も信長との同盟を守り続けた義理堅い男だからな
小牧長久手も同盟国の織田家を助ける大義名分があったしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:06:05.59

毛利と前田が動かん時点で負けやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:07:53.14

>>77
熊本では名君と謳われて家も幕末まで残った清正公はギリギリ賢君だろう
福島はダメ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:08:39.06

>>52
小早川は最初から豊臣側だったから大谷が小早川を抑えるためにちゃんと堀まで築いて布陣してたのが最新の説らしいぞ
大谷がボコボコにされたのは堀に布陣してた兵の一部が小早川側に寝返ったせいらしい
ソースはnhk

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:09:13.80

>>76
家康は秀吉の遺言で政務全般委任されてるから他のやつの意見聞く必要なんかないんやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:11:31.21

>>63
北朝も結局義満の代になるともはや用済みとばかりに続々処分され出すから南北朝の勝者はいないんだ
足利に味方したのに山名赤松土岐大内今川と続々と義満に潰されるからな大内に至っては応永の乱って反乱起こして一回完全に取り潰される

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:12:25.52

>>81
えぇ…

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:13:30.24

>>83
佐々木道誉さんは？

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:13:30.46

>>82
それを軍隊集めながら言ったんだからな
家康に野心無かったなんて言う奴はアホだけ
取りに行って取っただけでいいし十分凄いのに家康は綺麗な人間なんだー!って馬鹿が見当違いの擁護をする

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:15:07.20

>>85
後の近江六角だから織田信長に消されますな…

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:15:42.52

>>86
あえて後世に汚名を残してまでも自らの手で平和をもたらした心のきれいな人でええやん
260年の泰平の世を築いて死後も関八州を見守った実績に免じて

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:17:25.76

>>38
言うても昔ってそこら辺の農民や浮浪者がなんとなく戦闘に参加ってのがあったからなあ
今みたいに軍民の境界線がしっかりしてない

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:18:16.28

>>87
分家の京極は頑張って生き残ったからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:22:17.50

そういやちょうどセンゴクの関ヶ原連載してたな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:22:42.93

>>81
てかさ小早川秀秋にしてきた仕打ちでなんで西軍になると思ったんかな
領国没収をされかけたの救ってくれたのは家康だし
秀吉三成に恨みこそあれ恩なんてこれっぽっちもない

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:22:57.16

>>86
野心のないやつが天下とるわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:23:53.96

>>92
まあ一応養子やったし…

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:25:02.57

>>37
抜刀隊の突撃のほうが強いから

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:25:22.48

将来が政治で決まってるってのは人類史の縮図みたいで好きやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:26:22.71

>>28
総大将は毛利やし現場での指揮権は大老の宇喜多秀家だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:27:00.88

>>86
いや家康は綺麗やろ
秀吉から後継者指名されてたし
秀吉も秀頼は後継にするつもりゼロやぞ
淀君が全て悪い

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:27:32.65

徳川の私婚問題は天下とかそう言う話よりも最高権力者が死んだしまあ遺言言うても多少はね程度の認識で甘く見てたら普通に足元掬われて糾弾されたぐらいの話ちゃうんかね

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:28:14.41

>>91
センゴクおわったんやないの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:29:17.14

そもそも三成派も状況で嫌々三成についてる奴が大半やし

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:29:23.69

これからは徳川の時代だ！
と思って東軍に付いた奴はいいけど
徳川が豊臣を滅ぼす訳ない
と思って東軍に付いた豊臣恩顧の奴らは反省して欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:29:47.62

>>99
悪質度でいえば冷蔵庫にある誰のものかわからないアイスを食べた程度だよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:32:17.13

>>85
堺の有力者　今井宗久が佐々木道誉の子孫

佐々木道誉@太平記も今井宗久@麒麟がくるも陣内が演じてる

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:32:41.20

>>60
長曾我部は盛親への代替わりでごたついてたせいで対外交渉能力がガタ落ちして
烏帽子親の増田にいうこときくしかなかったと言われとる

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:32:55.07

>>100
センゴク作者がSPコミックスでセンゴクで飛ばした関ケ原をじっくり描いてる

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:33:53.87

多数派工作はずっとやってたし前田家降ろしも露骨に行った
これは徳川の天下になるかの分かれ目だと大名達も感じて急に色分けが進んだ
綺麗な人間説はただ棚ぼたで天下手に入れた運だけの奴って低評価してるのと同じ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:33:56.26

>>80
加藤清正は息子の代に潰れとるぞ
熊本藩を継いだのは細川藤孝の息子や

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:34:19.58

スピード解決すぎて大合戦感がないわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:34:43.04

>>77
秀吉の意志をついで徳川についてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:35:09.96

>>106
ほーん、サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:35:23.95

本戦より政治や立ち回りに注目するのも面白いかもしれん
鍋島直茂とかほんま神がかってる

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:38:06.46

武田信玄や豊臣秀吉と戦ってきた家康からしたら石田三成とか小物過ぎてしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:39:07.48

豊臣身内同士の争いと言いながら秀頼の領地削ってるのなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:39:32.57

>>36
江戸時代から首都は東京やで

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:39:34.19

島津はなにしに

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:41:40.92

>>10
西南戦争
↑
実は内戦で過去最高規模らしいな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:42:28.75

薩英戦争とかいう衝撃

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:43:43.52

>>117
何をもって内戦とするかじゃねーの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:44:14.15

島津は変なやつが遊びに行っちゃった体で三成に義理立てしただけやし

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:45:44.25

>>12
Jリーグより人が入ってるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:46:39.79

>>120
義理立てっていうか東軍につこうとして出かけたら
徳川が出発石田が挙兵したところに到着しちゃって嫌々西軍についたんじゃなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:48:20.72

立花宗茂って割りと戦犯だよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:48:34.62

秀頼は側室に男子産ませちゃったのもよくなかったやろ
我慢して千姫と励むべきやった

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:49:23.80

>>114
その辺の権限も家康にあったからな
「毛利と島津を改易できなかったのが幕末に響いた」とか言う奴もおるが
潰すぞとか言って領地に籠って抵抗とかはるばる西国まで大遠征しないといけないし（秀吉時代の豊臣軍にはその為の兵站機構があったが徳川軍には無い）
徳川とその系列大名だけで600万石以上＞豊臣家の直轄領70万石のバランスに出来た時点で十分すぎる成果

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:51:22.39

真田家「ワイと次男は西に味方して長男は東に味方させたろ！」
黒田家「長男は東に味方させといてワイは九州から天下狙ったろ！」

こいつら

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:52:00.04

>>125
毛利はともかく島津とか幕末でもギリギリまで佐幕と倒幕で揺れてたしな
正直上手く立ち回っただけで徳川憎しとか全く関係ないという

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:53:49.61

>>23
モンゴルさんは元々数が少ないねん
いわゆる欧州遠征もモンゴル騎兵は盛って2万
あとは現地調達で無双した

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:53:52.19

>>126
クロカンの野心説とかフィクションだけの話やぞ
単に東軍の大名として活動してただけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:55:50.26

>>127
そもそも毛利島津の藩主家はただの神輿の傀儡で下級武士が勝手にやってるだけだからな
上は誰でも良かった

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:56:16.30

>>26
家康って山に陣取った毛利勢の目の前を通って関ヶ原に入ってる
確実に味方じゃないとあんなこと出来ん
ちょっとやる気出したら家康をあっさり討ち取れた

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:56:27.68

>>124
案外自分のひ孫でも殺ったかもしれん…

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 13:59:13.08

吉川が味方してたらとか言うが大垣城にいた三成らの主力部隊、南宮山の部隊を見殺しにして大坂方面に逃げようとしてたからな
岐阜城陥落と家康の到着が予想以上に早くて混乱＆大垣城スルーして佐和山城を攻撃するぞという風聞にまんまと乗せられた

ぶっちゃけ密約無しでも味方する義理は無い

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:00:54.60

まぁほとんど「次のリーダーは徳川にきまってんじゃん」って誰もが思ってたところで
形だけでもあれだけの反対勢力(反対してるとは言ってない)を一瞬作り上げた石田は大したもんよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:02:56.59

>>50
西軍が勝ってたら戦国時代延長ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:04:01.27

銃もこの頃の日本は世界最大保有数やったんやろ
家康の脱糞ショットガンでなんとかしたのがすごい

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:05:18.05

>>129
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか通は小野寺官兵衛と呼ぶ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:10:57.65

>>129
長政にお前の右手は何をしていた？とか言う逸話勘兵衛の良い話みたいに使われるけど時勢の読めてない無能にしか見えないからやめた方が良いよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:12:08.70

>>136
それは大嘘や
戦国時代で累計30万丁くらい(予想)作られたこの頃の欧州で
30万人の軍がいる国がないから日本が一番って意味不明の理論や

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:12:18.52

>>135
これよな
東軍は秀吉の遺言通り家康を中心に戦乱を収める派
西軍は秀吉の遺言に背いて再び戦国時代にしてあわよくば自身の領土拡張狙い派

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:13:58.92

小牧のがよほど日本史上最大
秀吉VS家康という構図も完璧

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:15:51.46

家康からしたら豊臣って自分が仲良くしていた家乗っ取ったカスやろ
そら従う気なくすやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:16:13.50

>>122
最初から西軍の書状しらんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:17:44.55

>>138
一次史料で家康と直談判してたのがバレてるから
天下狙ってたのは嘘だね

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:19:02.80

関ヶ原って野球でいえば33-4だから糞面白くない
頂上戦争にふさわしくない。所詮石田三成は官僚頭の敗北者

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:22:38.03

>>97
両方微妙やな
WBCで先発山口俊とかやるようなもん

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:22:49.71

>>139
いやでも欧州って広いし一つの国じゃねーし

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:22:53.00

通は観応の擾乱

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:24:59.52

毛利輝元　勢力拡大目指す野心家
吉川広家　独立拡大目指す野心家
徳川家康　天下目指す野心家
上杉直江　結局最後まで戦国大名気分の抜けないアホ

この頃はまだまだみんな拡大のチャンスを狙う戦国の大名やね

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:25:03.73

>>145
政治で既に負けてたんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:26:14.09

>>147
それ言うたら戦国の日本だって一つの国じゃねぇけどな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:29:29.36

西軍見ると烏合の衆でしかないのがよう分かるわ
そもそも関白やない三成に従う理由がないわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:29:56.16

織田家を裏切った奴らみんな一度は没落してるの草

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:30:58.52

吉川広家とかいうゴミがおらんかったら西軍勝てたんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:32:14.22

>>151
ぶっちゃけ銃保有数をホルりたいならヨーロッパを最低でも西ローマかローマ帝国の区切りで見ないと同じ土俵ちゃうよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:32:28.45

石田達奉行衆は大軍動かすに置いての兵站実務トップだろうけど西軍の名実ともにトップは毛利輝元だよ
結局吉川広家が内通してて毛利内でもガタついて当然のように敗北したし毛利は上手いこと戦犯のイメージを石田三成押し付けたで

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:34:23.97

鉄砲はどう考えてもオスマン帝国だろ
当時は近代化装備のイェニチェリで暴れまくってた最強国家だったんだから

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:34:56.89

ここ見てても三成だー輝元だー秀家だー誰が総大将なのかはっきりしないような雑軍なんだからそりゃ一瞬で木っ端微塵にされるわな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:35:26.26

>>137
でたわね。

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:35:50.46

官渡の戦いはどれや

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:37:12.55

なお始まる前から東軍の勝確だった模様

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:38:09.61

学説「あれ？関ヶ原ってもしかして大将の毛利が勝手に和睦しちゃってるからもしかしてただの消化試合の戦後処理じゃね？」

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:38:36.20

三成「五大老と五奉行を味方に着けたで！これで勝てる決戦や！！」
家康「ブッwwwwww」

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:39:05.94

>>155
一国の軍で銃の保有数なら日本が一番だとホルホルしたいが
オスマンのイエニチェリは銃装の近衛10万だし明だってとっくに導入してるし
欧州国では商船すら何十丁で武装してたから後進ジャップなんて相手ではないっていうね

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:39:13.37

とはいえ銃の構造理解して模倣品作って量産して使えるだけ凄いと思うわ
いつの時代も頭のええやつはおるんやなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:41:52.01

まとまりないうんこなのは確かだけど文章格動員兵力どれ見てもどう考えても毛利輝元が大将なんだから
現代でストーリー性求めて石田三成と武断派にフューチャーし過ぎて石田三成が大将に見られてることが本当はおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:41:52.24

>>164
明の銃ヨワヨワ❤雑魚射程❤

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:41:53.33

>>164
じゃあかかってこいや😐🖕
ソレができねえチキンだったんだろオスマン帝国も明も

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:43:55.65

日本秀吉が統一したから一つの国
それ以外群雄割拠したままやから別の国
なんも矛盾してないしやっぱ日本が上やね

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:43:56.32

兵站無視して武器の数がー性能がーっていうやつは浅いよな
脳みそまで心のナポレオンに支配されてそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:44:52.88

>>165
火薬兵器の使用で言えば日本は中国や朝鮮よりずっと遅れてたからな
そっちは自前の銃があるけどなかったから欧州風を取り入れただけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:45:37.46

日和見して西軍見捨てた結果が大減俸ってアホの極みだよな毛利
よく部下は反乱起こさんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:45:45.32

毛利って結局トップが揉めて関ヶ原で中途半端に逃げた挙句減封されて下から突き上げなかったのかな
幕末だって長州は下級武士とかが活躍したけど当時の名主はどっち付かずだったんだろ？
変わらんなそう言うところ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:45:46.61

>>37
メインウェポンが槍から鉄砲に変っただけや
戦国時代は槍＋刀が基本
明治幕末は鉄砲＋刀が基本
鉄砲と槍は同時に携帯できん

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:49:33.62

秀吉って農民から成り上がって天下取ったのに種無しやったの可哀想よな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 14:50:57.44

>>175
せめて弟にでもいいから子がいれば養子に出来たのにな
なんなら姉の子とかでも良かったのにな