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秀吉「五大老五奉行で秀頼を支えてやってくれ」
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0001それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:30:59.18ID:NlQHMk/Z0
三成「おかのした」
家康「よっしゃ天下取るで〜」

🤔
0002それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:33:01.36ID:dSf6xYwFr
血判状はどうした家康？
0003それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:33:26.54ID:nW0cQoS00
孫娘もあきれとったわ
0004それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:34:14.75ID:WSmqSlx/F
因果応報
0005それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:34:48.68ID:po08cMRH0
家康一人で大老三人分に匹敵する軍事力持ってるんやから合議制なんてできる訳無いよね
0006それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:35:19.85ID:pVJv5a0+d
五大老の力の差がでかすぎたのが良くないな
家康の力を削いでおくべきだった
0007それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:35:31.73ID:8Z4qkIPm0
と言うかそもそも
秀吉は後継者に家康指名してたから
反乱起こした淀殿が悪いわ
0009それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:36:17.86ID:3wH/4Pepr
>>7
そんな事実はない
0010それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:36:47.29ID:8Z4qkIPm0
>>5
>>6
まず家康が天下人になるのは
秀吉の遺志やぞ
秀頼にあとを継がすつもりはゼロや
0012それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:37:36.28ID:3wH/4Pepr
実際は家康が「俺に逆らったら（武力で）潰すぞ？」して全員屈してしまったのが真実
0013それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:37:44.73ID:EJI/bhspa
前田利家とかいう必要なときに役立たない男
0014それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:38:06.02ID:d2ROEsp90
秀頼の命令も聞かない上杉が悪い
五大老の一人が叛いた以上、家康が討伐に向かうのは当然
そっから豊臣に天下を治める力なしとなるのも当然
0015それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:38:17.90ID:289yeNVZ0
東海道を子飼いや身内で固めたら全員が家康に付いちゃいました
0016それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:38:51.41ID:8Z4qkIPm0
バカ「秀吉は秀頼を跡継ぎにするつもりだった」


なんの根拠もないやろwwwww
0017それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:38:57.59ID:Pu0wkBord
というか秀頼は赤子だから仕方ないとして
信長のほうはバカ息子二人と孫がいたじゃん
バカ息子一人を切腹に追い込み一人は改易孫は利用する
秀吉が主君の息子に切腹させるって残りの織田家臣は何も言わなかったのか
0018それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:39:48.70ID:FFw/zDGBM
三成に人望が無さ過ぎたんや
あれがもっと人望あって諸大名と親交結んでたら結果変わったやろ
0019それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:39:56.14ID:DVrLnP5q0
秀吉「東海道は律儀者を配置や👊」
山内「領地あげる🤗」
東海道諸大名「ワイもあげちゃう🤗」
ちょっと酷くない？🤔
0020それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:40:01.72ID:S67in1eh0
>>7
これ面白いけどなんかソースあんの？
普通に考えたら実の子なのかは置いといて自分のかわいい息子に継がせたいと思うやろ
0021それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:40:33.07ID:dSf6xYwFr
逆に秀吉はただの信長配下の武将なのに
よく自分をしたって朝鮮に特攻するような家臣団を持てたなと思うわ
アレはどうやって脅してたんや
0022それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:40:35.03ID:735XTZEl0
信長も大した血筋じゃないからなあ
実力で決まった時代
0023それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:40:46.55ID:6E5Rw7T80
秀次か秀長が生きていれば江戸幕府が消滅してたという時差自体
0024それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:40:55.40ID:bT3Q4Riu0
>>10
そんならあんなにボコすことなかったのに
秀頼も抗うなや
0025それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:41:19.16ID:d2ROEsp90
だから柴田は滅ぼしたじゃん
丹羽長秀は穏健派だし、滝川も閥を持たないから弱い
力の強かった佐久間や林は信長自身が追放したから自業自得
0026それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:43:59.87ID:EJI/bhspa
>>17
自分で答え書いとるやんバカ息子だからや
0027それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:44:06.47ID:pVJv5a0+d
>>17
織田家にとっては隠居のノッブの死は大した問題じゃないんよな
当主の信忠が死んだことのほうが大問題
0029それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:45:14.04ID:pVJv5a0+d
>>19
何が酷いって、山内さんのその案が他人のパクリって事
0030それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:45:18.10ID:PF7YDXG70
三成が悪くない？豊臣恩顧武将全員と仲悪いとか馬鹿やろ
0031それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:45:52.56ID:d2ROEsp90
>>27
秀吉が大返ししたときは流石に信忠の死までは知ってなかったと思うが、そこんところあまり追求されてない気がするな
0032それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:46:37.80ID:4SVrA7lW0
>>28
あの年齢の秀吉に子ができるのもアレやけど
生まれても女子だったり、あの時代なので兄のように夭逝したりする可能性も普通にあったのに普通に育っちゃうのは何なんやろなぁ
0033それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:48:12.60ID:p6ZVDwZ+d
利家死んだ翌日に三成襲撃されるんやもんな
0034それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:48:41.54ID:KVkilnkg0
家臣なんかいっぱいいるのに血の繋がった子どもじゃないと無理ってすごいと思ったけど今も田舎の会社とか国会議員とかみんなそうか
0035それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:48:49.07ID:EJI/bhspa
>>32
そらもうみんな過保護に育てるよね


種やろなぁ
0036それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:48:59.65ID:pVJv5a0+d
>>31
信忠が生きてようが死んでようが、誰よりも先に明智光秀を討てれば織田家中でトップになるのは確実だろうし損はないからな
0037それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:49:13.15ID:nW0cQoS00
秀頼生まれなかったらどうする気やったん秀吉は？
0038それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:49:31.41ID:F97QHHIs0
大老と奉行で対立させとけば安泰やろなあ
0039それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:50:49.62ID:pVJv5a0+d
>>37
すでに秀次に譲ってたんだし、秀次がヘマしなけりゃ豊臣政権は滅んだりはしなかったと思う
0040それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:51:13.51ID:Pu0wkBord
家康　信雄殿！力を貸しますぞ！
征夷大将軍家康　ちっ！夏と冬2回もかけて豊臣滅ぼさんとな
家康さん織田家と豊臣に温度差ありません？
0041それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:51:46.05ID:1GXujGKJ0
外様大名に頭下げて頼むくらいなら甥っ子の秀次を信じてやれよ
0043それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:52:51.53ID:d2ROEsp90
>>40
自分の寿命も尽きかけてたし、やっぱ人間死を目の前にすると考えも変わるだろ
0045それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:53:19.97ID:N0ETVN480
そういやどうする家康の家康はどうして天下取ろうと思ったんや
0046それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:54:03.89ID:aE+Jv/PF0
秀吉「徳川殿に任せれば豊臣家の事もええようにしてくれるやろ、それに毛利めちゃくちゃ優遇してるから西国は任せられるやろうしこれで万全やなwwイクで」ﾁｰﾝ
0047それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:54:06.43ID:pVJv5a0+d
>>45
瀬名の理想を実現するためや
0049それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:54:12.09ID:GJsW1WBC0
秀吉は家康に天下の政務全般、前田利家に秀頼の世話役頼んだんだが？
利家死んだ以上どっちも家康が自由にするのは何もおかしくないんだが
0050それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:54:20.86ID:ri/9HbA5d
秀次は生きてても調略で切り崩しにあって信孝みたいにやられて終わりやろな
0051それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:55:29.71ID:UD1NaXsKr
結局秀頼って秀吉の息子なんか？
秀吉って確実に自分の種の子供が夭折せずにおったことあるん？
0052それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:55:50.01ID:mwLMXoZ+r
秀吉の墓ってどこにあるん？
0053それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:56:03.69ID:aE+Jv/PF0
先週のどうして家康は初期のイケメンてぇてぇ路線に回帰してて良かった久々に萌えたわ
0054それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:56:08.16ID:mwLMXoZ+r
秀次ってパワハラガイジだったってまじなん
0056それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:57:34.90ID:vymqscq90
信長←尾張の田舎大名
秀吉←農民
家康←人質

よく考えたらこいつらの出自雑魚だよな
0057それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:57:45.51ID:pVJv5a0+d
>>52
豊国神社では？
0058それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:59:07.08ID:8Z4qkIPm0
>>20
実の子に継がせるなら
家康に全力与えないで潰しておくやろ
唐攻めにいかせて弱らせたりとか
でも実際は逆に家康を温存しとるねん

秀吉は信長の孫から政権取り上げた本人や
幼子から政権取り上げるのは簡単やと
本人がよくわかってる
0059それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:59:37.14ID:Dvz/Tu9M0
75まで生きて最後までボケないんだもんズルイわ
関ヶ原より前に家康死んでたらどの家が最終勝利者になるか混沌としてたのに
0060それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 18:59:41.99ID:m9GGuj8y0
秀次周りだけは何とかならんかったのかよ
理不尽にもほどがある
0061それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:00:27.50ID:nTq7yF2gd
政権中枢に家康と同じ戦国の世を生きたのは秀吉と利家と隆景しかおらんかったしな
そいつらが1597～99年の3年間に立て続けに死んで残ったのが経験値が遥か劣る雑魚だらけなんだからウキウキっしょ
0062それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:00:36.75ID:735XTZEl0
織田の天下うばったように秀次の天下もうばったのだろう秀吉は
成功体験が敵となる、やりすぎて死んだらおじゃんよ
しらんけどね。
0064それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:01:39.72ID:3rrK0Qz70
>>59
この時代からは勝者は出ないやろ
家康以外が雑魚すぎて全国の大名を従えられる奴はおらん
0067それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:02:47.56ID:GJsW1WBC0
秀吉はどうせ息子が成人するまで生きられないんやから子作り諦めて摂関家から養子とればよかったやん
摂関家の養子に関白継がせてから死ぬのがベストやな
0069それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:03:25.01ID:E9GfaOT00
秀次はなんかフロイスからの評価がめちゃくちゃ高いんよな
0070それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:03:55.83ID:wRlNiHxJ0
想像でしかないけど家康も表立って天下取る気はギリギリまでなかったんちゃう？
あくまで豊臣家の中での最大勢力でいようとしただけで
石田と淀が悪い
0072それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:04:43.94ID:Pu0wkBord
徳川幕府って最初は些細なことで改易！改易〜！
って感じで誰も逆らえなかったのに
なんで幕末あたりからそれやめろやっていうても無視されるようになったんだろ
まあ薩摩なんだけどねここだけ幕府舐めすぎやん
0073それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:04:56.18ID:fdswemFnr
>>57
豊臣家断然してるんやし
墓暴いて秀頼とのDNA鑑定してほしいわ
0074それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:05:07.61ID:5ncaxKSx0
朝鮮なんかに手出してないで蝦夷まですべきだったな全国統一
0075それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:05:11.87ID:pVJv5a0+d
>>67
鶴松が産まれる前は、八条宮がその候補だったんちゃうかな
0076それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:05:13.47ID:vAfDAf0hH
三成「え？ワイに100万石？そんなにいりませんわ」
0077それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:05:23.26ID:aE+Jv/PF0
わざわざ養子に貰ったのに実子出来たらすぐポイされた秀秋も割と可哀想なんだ
秀秋よりも秀秋に便乗して東軍ついた脇坂のほうが恩知らずでは
0078それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:06:08.81ID:gS3GBU9x0
秀吉も三法師の後見人を自認して天下を簒奪したかあな
力こそパワーなことは秀吉もわかっていただろ
0080それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:06:28.45ID:R68YrnNA0
最近では鎌倉幕府が成立したのは頼朝が征夷大将軍になった1192年ではなく実質的に権力を掌握した年だって変わってるらしいがその理屈なら江戸幕府が成立したのも1603年ではないよな
0081それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:06:29.97ID:8Z4qkIPm0
>>50
そもそも豊家は貴族やから
変な気起こさなければ
安泰やったで
>>51
確実に秀吉の子やろ
0083それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:07:02.31ID:GXK5ljW4d
>>68
ノッブが長生きしてこいつがどっかの城主やってたら日本の歴史マジで変わってそうやな
0084それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:07:37.26ID:O2UjAF07M
>>75
皇族やしそこで子作りやめてればよかったのになあ
0085それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:07:48.03ID:8Z4qkIPm0
>>56
尾張の大名は土岐家
その代官が織田家
その部下が織田弾正忠家

かなり雑魚
0086それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:07:53.17ID:p950m3laM
秀吉が晩年にめちゃくちゃしたせいで家康に恩がある大名武将が多すぎ問題
そら小早川秀秋も吉川広家も西軍に付きますわ
0087それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:08:06.04ID:FXJ0Zqtf0
西は毛利、東は徳川で備えは万全や！
徳川の万が一に備えて上杉と伊達と佐竹は力そのままにしておくから3人で後ろから止めるんやで
0088それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:08:33.69ID:dlMfhMgFM
蒲生氏郷(1595年死去)
前田利家(1599年死去)
南部信直(1599年死去)
伊達政宗「っし。そろそろやるか…w」
家康「後は上杉だけだなあ。行くぞ伊達」→関ヶ原へ
0089それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:09:00.37ID:wIyealDN0
秀次生きてたらいうけど絶対に秀次派と秀頼派に分かれて関ヶ原やってると思う
0090それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:09:00.64ID:m9GGuj8y0
>>83
黒人大名が治める藩が出来てたら面白かったな
0094それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:10:28.01ID:R6Bi7l6k0
>>13
ほぼ同い年なんやからほぼ同じに死ぬのはしゃーない
家康がおかしいだけ
0095それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:10:30.03ID:IxbdE/HL0
>>73
めっちゃ虫歯な秀吉の歯が残っとるで
加藤嘉明に送られてて家宝となってて明治に奉納されとるから多分本物
0097それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:11:54.18ID:dlMfhMgFM
秀吉「家康と伊達を抑えるために親豊臣派を配置したぞ。会津に蒲生！加賀に前田！越後に上杉！と堀！常陸に佐竹！蒲生と南部を婚姻同盟させて…これで家康は手も足もでないだろうなあ！」
蒲生前田南部死去、堀東軍へ→秀吉「あああああ！」
0098それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:12:22.41ID:gS3GBU9x0
>>81
秀吉は性病で種無し
100人以上の女とやっても子をなせなかった

秀頼は体格とかを考えても大野治長の子
0099それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:12:58.72ID:8Z4qkIPm0
>>93
んなわけねーだろ
ならおまえ今からメキシコ行ってマフィアのボスの嫁さん寝取ってこいや
無理やろ

少しは頭た使って考えろや
0100それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:13:03.65ID:B/8WkqwP0
家康ってこれ謀反じゃない？どう思う皆、謀反じゃない？
ってムーブやり過ぎやろ
0102それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:14:17.51ID:gS3GBU9x0
秀吉だって織田家から簒奪したろ
0104それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:15:32.53ID:R68YrnNA0
>>98
石松丸は？
0105それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:15:36.76ID:svtzPhf10
炭治郎がおるやろセンゴク作者の関ヶ原スピンオフ面白いで
0106それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:15:37.54ID:Pu0wkBord
>>102
でも…
豊臣五大老の身でありながら豊臣に2回も戦しかけて滅ぼすってやりすぎですで家康様
謀反じゃん
0107それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:15:59.83ID:gS3GBU9x0
>>93
父親は大野治長な
茶々とは幼なじみからの付き合い
0108それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:16:09.89ID:svtzPhf10
炭治郎関係ないわ
0109それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:16:37.81ID:cJOCU4G30
織田豊臣に特化させた戦国無双5が盛大にこけたからやっぱりユーザーが求めてるのは地方の大名や武将だと思われる
0110それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:17:00.25ID:pduNii8Xa
>>98
秀頼以外も生ませた事はあるんやし種無しではないやろすぐ死んだけど
0111それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:17:04.18ID:R6Bi7l6k0
秀頼の父親は乱パ説が今は有力なんやっけ
0112それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:17:20.15ID:L3WcZCI30
五奉行って実際はそんな名称ないらしいやん
宮部冨田大谷が入ってたりもするし
0113それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:18:18.34ID:gS3GBU9x0
>>106
完全に滅ぼされたのは淀も含め、時勢の読めない無能ばかりだったから
余計なことをしなければ織田家みたいに小大名で生き残れた
0114それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:18:21.88ID:8Z4qkIPm0
>>98
体格は母親の影響が大きい
偉丈夫浅井長政の娘の淀殿やから
全くおかしくない

あと秀吉は下女も孕ませとる
種無しなわけない
さらに淀殿にトライする命知らずなんかおるわけねーわ

結論　与太話鵜呑みにするなアホ
0117それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:21:05.22ID:gS3GBU9x0
秀吉はチビ
秀頼と大野治長当時としては異例の190近く
0118それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:21:10.46ID:v9S2dxPf0
朝鮮出兵でバラバラになってるんだからいずれ関ヶ原みたいなのか乱世に戻るかだったと思う
たぶん史実が一番血が少ないルートやわ
0119それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:21:23.98ID:DVrLnP5q0
淀君「赤ちゃんできたよ😳」
秀吉「やったぜ🤗」
淀君「お前の子だと思うのか？👹」
秀吉「🤯」
やっぱNTRものって昔からの人気ジャンルなんやな
0120それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:21:26.57ID:d2ROEsp90
秀次より弟の秀長だな
秀吉より長生きしてりゃ日本史が多分変わってた
0122それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:22:13.14ID:ynmkB+7h0
実際あそこで猿が家康を頼りにするのは間違ってないだろ
派閥争いに負けた非主流派が一発逆転狙って博打打って負けただけだよな関ヶ原って
三成も更迭されて下野してたんだし
0123それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:22:18.69ID:gS3GBU9x0
>>114
お前の話が与太話だぞ
秀吉の実子なんて記録の文献、出してみろ
0124それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:24:04.10ID:8Z4qkIPm0
>>123
正史で秀吉の息子が秀頼となってるやろ
逆に秀吉の子でないという証拠は何一つない

与太話鵜呑みにする低教養さん
反ワクやってそう
血液型占い信じてそうwww
0125それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:24:45.22ID:44sLZe3E0
どうしてもこの辺の時代はへうげもの史観で見てしまう
0126それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:25:29.15ID:gS3GBU9x0
>>115
捨ても違うだろ
秀吉兄弟が遊女遊びで種無しになったのは当時から言われていた
0127それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:25:30.51ID:k886cpIH0
>>122
天下取りの野心とか豊臣家への忠義とか言う話では無くシンプルに権力闘争の暴発以外の何もんでもないやろな
0128それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:25:47.88ID:TcxUg69vd
父を攻めて自害に追い込み母と育ての父を殺した仇とベロチューして乳首を吸われて甘い声をあげチンポで喘ぎまくった末に孕んだ仇のクソガキを母という立場から滅亡するようにコントロールした淀君一世一大の敵討ちなんだよなあ
0129それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:26:12.03ID:wIyealDN0
あの当時は誰もが家を残すことを考えてたのに、淀はそこら辺全く無関心な感じする
0130それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:26:22.97ID:pduNii8Xa
>>126
お前の負けや、どこまで言ってもそれは憶測でしかない
0131それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:26:37.37ID:gS3GBU9x0
>>121
だから?
両親とも高身長でないとあんな巨漢は生まれない
0132それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:26:53.57ID:8Z4qkIPm0
>>122
息子かわいいならなおさら
息子を徳川家康のような化け物と戦わせたくないわな
律義者で知られる家康なら
お願いしとけば良くはしてくれるやろし

芸能人ですら自分の子供は芸能界と関係ない穏やかな世界で生きてほしいと願うもんや
0133それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:27:45.47ID:bDwocXOB0
どう考えても家康は秀頼排除しにかかってたのに
なんで関ケ原傍観してたんや
アホなんか？
0135それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:27:55.23ID:DVrLnP5q0
>>129
自分の母親に欲情してて居なくなったから
娘に手を出すおっさんの家を守る意味無くない？
0136それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:28:46.88ID:k886cpIH0
>>133
慶長5年時点ではそこまでの野心は表向きには無いやろ
0137それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:29:01.96ID:gS3GBU9x0
>>124
父親あチビで巨漢が生まれうわけがないだろ
0138それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:29:03.13ID:UIEm0aHY0
淀ははっきり言って時勢が読めてないんだけど大河だと家康殺したいからって言うだいぶはぁ？な理由やからな。なんで15年何もせんかったんやってなるわ
0139それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:29:17.31ID:YIXTYqZx0
>>100
小心者やし
0140それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:31:06.35ID:pduNii8Xa
>>137
ジャイアント馬場の父親は小柄らしいで、ほんまに見苦しいからそこら辺でやめておけ
0141それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:31:08.96ID:gS3GBU9x0
>>130
勝ち負けとか馬鹿か?
0142それでも動く名無し
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2023/11/25(土) 19:31:09.46ID:ynmkB+7h0
豊臣家だって折れてれば地方の一大名としては存続出来たかもしれんだろ国替えでも人質でも受け入れてさ
あそこに至って浪人抱え込んで一戦おっぱじめるとか自爆以外の何物でもない

のぶおを見習えよ
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