秀吉「五大老五奉行で秀頼を支えてやってくれ」

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:30:59.18

三成「おかのした」
家康「よっしゃ天下取るで～」

🤔

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:33:01.36

血判状はどうした家康？

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:33:26.54

孫娘もあきれとったわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:34:14.75

因果応報

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:34:48.68

家康一人で大老三人分に匹敵する軍事力持ってるんやから合議制なんてできる訳無いよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:35:19.85

五大老の力の差がでかすぎたのが良くないな
家康の力を削いでおくべきだった

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:35:31.73

と言うかそもそも
秀吉は後継者に家康指名してたから
反乱起こした淀殿が悪いわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:35:37.09

前田の爺ちゃん居なくなったら無敵やもん

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:36:17.86

>>7
そんな事実はない

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:36:47.29

>>5
>>6
まず家康が天下人になるのは
秀吉の遺志やぞ
秀頼にあとを継がすつもりはゼロや

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:37:15.72

>>9そんな事実しかないやろがいじ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:37:36.28

実際は家康が「俺に逆らったら（武力で）潰すぞ？」して全員屈してしまったのが真実

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:37:44.73

前田利家とかいう必要なときに役立たない男

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:38:06.02

秀頼の命令も聞かない上杉が悪い
五大老の一人が叛いた以上、家康が討伐に向かうのは当然
そっから豊臣に天下を治める力なしとなるのも当然

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:38:17.90

東海道を子飼いや身内で固めたら全員が家康に付いちゃいました

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:38:51.41

バカ「秀吉は秀頼を跡継ぎにするつもりだった」

なんの根拠もないやろwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:38:57.59

というか秀頼は赤子だから仕方ないとして
信長のほうはバカ息子二人と孫がいたじゃん
バカ息子一人を切腹に追い込み一人は改易孫は利用する
秀吉が主君の息子に切腹させるって残りの織田家臣は何も言わなかったのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:39:48.70

三成に人望が無さ過ぎたんや
あれがもっと人望あって諸大名と親交結んでたら結果変わったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:39:56.14

秀吉「東海道は律儀者を配置や👊」
山内「領地あげる🤗」
東海道諸大名「ワイもあげちゃう🤗」
ちょっと酷くない？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:40:01.72

>>7
これ面白いけどなんかソースあんの？
普通に考えたら実の子なのかは置いといて自分のかわいい息子に継がせたいと思うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:40:33.07

逆に秀吉はただの信長配下の武将なのに
よく自分をしたって朝鮮に特攻するような家臣団を持てたなと思うわ
アレはどうやって脅してたんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:40:35.03

信長も大した血筋じゃないからなあ
実力で決まった時代

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:40:46.55

秀次か秀長が生きていれば江戸幕府が消滅してたという時差自体

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:40:55.40

>>10
そんならあんなにボコすことなかったのに
秀頼も抗うなや

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:41:19.16

だから柴田は滅ぼしたじゃん
丹羽長秀は穏健派だし、滝川も閥を持たないから弱い
力の強かった佐久間や林は信長自身が追放したから自業自得

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:43:59.87

>>17
自分で答え書いとるやんバカ息子だからや

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:44:06.47

>>17
織田家にとっては隠居のノッブの死は大した問題じゃないんよな
当主の信忠が死んだことのほうが大問題

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:44:58.23

秀頼が生まれたのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:45:14.04

>>19
何が酷いって、山内さんのその案が他人のパクリって事

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:45:18.10

三成が悪くない？豊臣恩顧武将全員と仲悪いとか馬鹿やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:45:52.56

>>27
秀吉が大返ししたときは流石に信忠の死までは知ってなかったと思うが、そこんところあまり追求されてない気がするな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:46:37.80

>>28
あの年齢の秀吉に子ができるのもアレやけど
生まれても女子だったり、あの時代なので兄のように夭逝したりする可能性も普通にあったのに普通に育っちゃうのは何なんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:48:12.60

利家死んだ翌日に三成襲撃されるんやもんな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:48:41.54

家臣なんかいっぱいいるのに血の繋がった子どもじゃないと無理ってすごいと思ったけど今も田舎の会社とか国会議員とかみんなそうか

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:48:49.07

>>32
そらもうみんな過保護に育てるよね

種やろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:48:59.65

>>31
信忠が生きてようが死んでようが、誰よりも先に明智光秀を討てれば織田家中でトップになるのは確実だろうし損はないからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:49:13.15

秀頼生まれなかったらどうする気やったん秀吉は？

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:49:31.41

大老と奉行で対立させとけば安泰やろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:50:49.62

>>37
すでに秀次に譲ってたんだし、秀次がヘマしなけりゃ豊臣政権は滅んだりはしなかったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:51:13.51

家康　信雄殿！力を貸しますぞ！
征夷大将軍家康　ちっ！夏と冬2回もかけて豊臣滅ぼさんとな
家康さん織田家と豊臣に温度差ありません？

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:51:46.05

外様大名に頭下げて頼むくらいなら甥っ子の秀次を信じてやれよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:52:00.95

そもそも秀吉は家康に実権を継がせる気だった定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:52:51.53

>>40
自分の寿命も尽きかけてたし、やっぱ人間死を目の前にすると考えも変わるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:53:10.21

秀次は逸話聞くだけでクズぽいから
生きててもダメそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:53:19.97

そういやどうする家康の家康はどうして天下取ろうと思ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:54:03.89

秀吉「徳川殿に任せれば豊臣家の事もええようにしてくれるやろ、それに毛利めちゃくちゃ優遇してるから西国は任せられるやろうしこれで万全やなwwイクで」ﾁｰﾝ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:54:06.43

>>45
瀬名の理想を実現するためや

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:54:07.56

>>45
瀬名ちゃんの戦のない国を作りたいからや
瀬名ちゃん大好きやねん

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:54:12.09

秀吉は家康に天下の政務全般、前田利家に秀頼の世話役頼んだんだが？
利家死んだ以上どっちも家康が自由にするのは何もおかしくないんだが

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:54:20.86

秀次は生きてても調略で切り崩しにあって信孝みたいにやられて終わりやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:55:29.71

結局秀頼って秀吉の息子なんか？
秀吉って確実に自分の種の子供が夭折せずにおったことあるん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:55:50.01

秀吉の墓ってどこにあるん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:56:03.69

先週のどうして家康は初期のイケメンてぇてぇ路線に回帰してて良かった久々に萌えたわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:56:08.16

秀次ってパワハラガイジだったってまじなん

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:56:52.67

豊臣家でパワハラしないのは秀長だけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:57:34.90

信長←尾張の田舎大名
秀吉←農民
家康←人質

よく考えたらこいつらの出自雑魚だよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:57:45.51

>>52
豊国神社では？

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:59:07.08

>>20
実の子に継がせるなら
家康に全力与えないで潰しておくやろ
唐攻めにいかせて弱らせたりとか
でも実際は逆に家康を温存しとるねん

秀吉は信長の孫から政権取り上げた本人や
幼子から政権取り上げるのは簡単やと
本人がよくわかってる

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:59:37.14

75まで生きて最後までボケないんだもんズルイわ
関ヶ原より前に家康死んでたらどの家が最終勝利者になるか混沌としてたのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 18:59:41.99

秀次周りだけは何とかならんかったのかよ
理不尽にもほどがある

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:00:27.50

政権中枢に家康と同じ戦国の世を生きたのは秀吉と利家と隆景しかおらんかったしな
そいつらが1597～99年の3年間に立て続けに死んで残ったのが経験値が遥か劣る雑魚だらけなんだからウキウキっしょ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:00:36.75

織田の天下うばったように秀次の天下もうばったのだろう秀吉は
成功体験が敵となる、やりすぎて死んだらおじゃんよ
しらんけどね。

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:01:18.04

>>24
悪いのは権力欲に溺れたバカマンコの淀君や

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:01:39.72

>>59
この時代からは勝者は出ないやろ
家康以外が雑魚すぎて全国の大名を従えられる奴はおらん

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:01:44.37

家康が長生きしすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:02:32.15

>>32
>>35
男は年齢関係ないぞ
女だけや卵子劣化するのは

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:02:47.56

秀吉はどうせ息子が成人するまで生きられないんやから子作り諦めて摂関家から養子とればよかったやん
摂関家の養子に関白継がせてから死ぬのがベストやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:02:51.45

https://i.imgur.com/0R6S6xm.jpeg
https://i.imgur.com/nRedIs5.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:03:25.01

秀次はなんかフロイスからの評価がめちゃくちゃ高いんよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:03:55.83

想像でしかないけど家康も表立って天下取る気はギリギリまでなかったんちゃう？
あくまで豊臣家の中での最大勢力でいようとしただけで
石田と淀が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:04:31.49

>>41
勝手にヘラって自殺したからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:04:43.94

徳川幕府って最初は些細なことで改易！改易～！
って感じで誰も逆らえなかったのに
なんで幕末あたりからそれやめろやっていうても無視されるようになったんだろ
まあ薩摩なんだけどねここだけ幕府舐めすぎやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:04:56.18

>>57
豊臣家断然してるんやし
墓暴いて秀頼とのDNA鑑定してほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:05:07.61

朝鮮なんかに手出してないで蝦夷まですべきだったな全国統一

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:05:11.87

>>67
鶴松が産まれる前は、八条宮がその候補だったんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:05:13.47

三成「え？ワイに100万石？そんなにいりませんわ」

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:05:23.26

わざわざ養子に貰ったのに実子出来たらすぐポイされた秀秋も割と可哀想なんだ
秀秋よりも秀秋に便乗して東軍ついた脇坂のほうが恩知らずでは

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:06:08.81

秀吉も三法師の後見人を自認して天下を簒奪したかあな
力こそパワーなことは秀吉もわかっていただろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:06:11.61

石田三成さん戦犯なのにちゃっかり子孫残せたからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:06:28.45

最近では鎌倉幕府が成立したのは頼朝が征夷大将軍になった1192年ではなく実質的に権力を掌握した年だって変わってるらしいがその理屈なら江戸幕府が成立したのも1603年ではないよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:06:29.97

>>50
そもそも豊家は貴族やから
変な気起こさなければ
安泰やったで
>>51
確実に秀吉の子やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:06:55.23

>>76
左近くんに50万石やればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:07:02.31

>>68
ノッブが長生きしてこいつがどっかの城主やってたら日本の歴史マジで変わってそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:07:37.26

>>75
皇族やしそこで子作りやめてればよかったのになあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:07:48.03

>>56
尾張の大名は土岐家
その代官が織田家
その部下が織田弾正忠家

かなり雑魚

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:07:53.17

秀吉が晩年にめちゃくちゃしたせいで家康に恩がある大名武将が多すぎ問題
そら小早川秀秋も吉川広家も西軍に付きますわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:08:06.04

西は毛利、東は徳川で備えは万全や！
徳川の万が一に備えて上杉と伊達と佐竹は力そのままにしておくから3人で後ろから止めるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:08:33.69

蒲生氏郷(1595年死去)
前田利家(1599年死去)
南部信直(1599年死去)
伊達政宗「っし。そろそろやるか…w」
家康「後は上杉だけだなあ。行くぞ伊達」→関ヶ原へ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:09:00.37

秀次生きてたらいうけど絶対に秀次派と秀頼派に分かれて関ヶ原やってると思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:09:00.64

>>83
黒人大名が治める藩が出来てたら面白かったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:09:03.21

>>60
なにが理不尽なんや？

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:09:58.88

>>85
尾張は斯波家じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:10:20.34

>>81
利休が間男を疑われるくらい淀はヤリまくっていた

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:10:28.01

>>13
ほぼ同い年なんやからほぼ同じに死ぬのはしゃーない
家康がおかしいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:10:30.03

>>73
めっちゃ虫歯な秀吉の歯が残っとるで
加藤嘉明に送られてて家宝となってて明治に奉納されとるから多分本物

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:11:28.41

>>77
そもそも正規豊臣軍は東軍やぞ
西軍は反乱軍や

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:11:54.18

秀吉「家康と伊達を抑えるために親豊臣派を配置したぞ。会津に蒲生！加賀に前田！越後に上杉！と堀！常陸に佐竹！蒲生と南部を婚姻同盟させて…これで家康は手も足もでないだろうなあ！」
蒲生前田南部死去、堀東軍へ→秀吉「あああああ！」

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:12:22.41

>>81
秀吉は性病で種無し
100人以上の女とやっても子をなせなかった

秀頼は体格とかを考えても大野治長の子

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:12:58.72

>>93
んなわけねーだろ
ならおまえ今からメキシコ行ってマフィアのボスの嫁さん寝取ってこいや
無理やろ

少しは頭た使って考えろや

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:13:03.65

家康ってこれ謀反じゃない？どう思う皆、謀反じゃない？
ってムーブやり過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/25(土) 19:13:38.85

>>95
虫歯なんか貰って嬉しいんかな？広家も呆れとったわ