関羽「すまん曹操見逃すわ…」←まだ分かる諸葛亮「曹操倒した？」関羽「取り逃しました」←！？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 00:35:05.48

えっお前そういうとこで嘘つく系の人なんだ……ってガチで株下がったよなここ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 00:53:08.35

(ここで魏の内乱に加担したらおもろいやろなぁ…)

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 00:54:51.17

関羽さんの絶頂期って官渡の戦いかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 00:55:40.88

関羽て名前変えて逃げるくらいのことしてるし
侠客やからヤクザみたいなもんやないの

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:01:03.65

曹操と関羽張飛が立て続けに死んでく展開は作者の頭がおかしくなったのかと思ったよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:01:25.22

元々塩商人だからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:02:08.54

でもハンジョウ前の無双カッコよかったやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:03:50.87

>>14
出身地が塩の販売で隆盛しとる地域で
そこの有名武将ということで祭り上げられてるうちに塩商人自体が力つけてって全国に広まったらしい

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:06:09.74

青龍偃月刀って名前からして強いやん大きい薙刀みたいなのだから実際強いだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:07:03.26

史実もそうなの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:08:38.04

関羽が曹操から離れた理由が杜氏という風潮

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:09:44.78

>>23
創作や

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:09:54.96

>>21
約束を守るって設定もあるで

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:13:29.54

董卓って強いの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:14:18.06

関羽とか元黄巾賊設定にしたほうが絶対良かったわ
劉備も漢中王名乗るまで漢とかどうでも良さそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:15:42.22

>>27
当時は騎兵が強いから西方の騎兵隊有してた董卓軍は強い
孫堅軍以外に負けてないし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:23:33.03

いやでも関羽は曹操につかまって一度助かっとるやん？
「一度見逃したからたすけて」「ダメ」みたいな事やったら臣下も逃げるよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:26:39.68

孔明って後付けで策略扱いされてる偶然ネタ多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:27:31.58

フェラが得意らしい

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:28:49.36

>>9
どうにもならん
国力差がありすぎて時間の問題や

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:29:06.36

演技世界だと曹操の天命は尽きてないから
仮にあそこで関羽に殺せと命令して実行してても何かが起きて曹操は生き延びてたってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:31:49.80

北方三国志だとここ張飛と馬超が追いかけ役になっとるけどメチャかっこええで

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:35:45.66

関羽　塩密売人
劉備　胡散臭い血筋　ひとたらし

張飛　肉屋
🤔

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:38:28.33

>>36
何進も肉屋やし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:39:23.78

この頃の将軍って単騎でも戦闘力めっちゃ強いって設定だけど実際どうだったん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:40:45.70

言うても建前はちゃんとしとかんと孔明的にも処分不可避やん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:42:09.47

何進って演技でコネで出世した無能みたいに描かれてたけど優秀な人らしいな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:43:01.64

>>11
史実でも劉備には最後まで忠誠を貫いたよ
忠義や信用の神にされても別に文句は言えん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:43:15.36

>>38
２、３回しか正史に残されてないからフィクションや
なお呂布はガチで最強な模様

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:44:34.10

>>38
関羽が顔良切ったのは史実らしいしやる奴はやるんじゃねの

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:44:55.69

呂布とかいう文官

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:48:13.29

宮城谷三國志で、諸葛亮に影響された劉備は関羽の理想から離れたので、理想に殉じて益州に頼らず独力で戦おうとしたって解釈好きだわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:49:14.55

呂布は個人の戦闘力は高かったかもしれんけど戦績がゴミだからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:54:10.20

三国志ってすごい三つ巴のバトルなんやろなあ
実際は魏の圧勝でした
これ冷めるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:54:40.34

孔明「こうなると読んでました、早めに恩を返させた方が得だと思ってあえて配置したんです😤」

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:55:10.34

>>11
呉から送られた関羽の死体を曹操が手厚く葬ったからや

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:58:03.05

>>28
まあ関羽は部下に元黄巾賊のすげえ奴おって
関平とともに屏風に書かれる言葉多いんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:58:36.83

関羽は義の人だから
演義は関羽が主人公みたいなもん
日本も上杉謙信人気でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:01:34.66

張飛と関羽のキャラ設定逆やと思うわ
関羽絶対クソ野郎

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:03:50.69

>>7
かわよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:05:34.79

>>47
本気の国力見ればそうかもやが
曹操劉備生きてる間は
赤壁合肥漢中と個々の戦場で勝ったり負けたりでなんか五分五分感あるやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:16:10.87

関羽…同格以上には基本嫉妬、格下には優しい
張飛…上には媚び媚び、下にはパワハラ

これマジんご？カスしかおらんやん…

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:21:29.90

性格の癖激つよおじさん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:22:28.42

劉備配下だと糜竺糜芳あたりが一番可哀想だよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:25:03.88

>>16
最期やろ
ガチでヤバかったから魏呉が組む事になったんやし
結局魏を倒せるプラン持ててたんは関羽の北伐だけやった

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:27:37.36

>>58
ガチでやばくはない
呉がなんもしなくても徐晃に負けてるし
于禁が水没したから曹操がびびっただけや

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:27:44.59

>>47
すごいバトルの結果勝ったのは？
晋
↑これのシラケ感

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:30:42.52

>>58
呉は蜀から荊州奪ったのを魯粛の外交で返還してやったけど魯粛死んだからなんもなくても奪う気まんまんやったからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:33:40.01

>>40
死に方がアホなだけでそこまでは割とやれてるよな
逆に注意した袁紹はそこが全盛期感ある
それ以降は私欲に走ったり優柔不断なところが目立って鋭さが見えん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:39:52.83

呉の衰退が一番しょーもない

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:40:23.00

>>40
後漢の終わりは宦官vs外戚の構図が続いてて外戚は士人のリーダーやから、何進は十常侍と対立する士人グループの筆頭。十常侍が悪そのものやから何進はもうちょい美化されても良い

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:40:26.38

>>58
呉が荊州あっさり落とせたあたり関羽も結構ギリギリや
魏は辺境の防衛捨てればもう何枚か手札がある

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:42:35.68

カン丘倹の乱が成功していた場合が魏にとって一番やばかったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:44:32.56

アマプラの司馬懿の中華ドラマめっちゃおもろいわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:45:06.26

>>65
関羽が成功するには樊城包囲した時点で益州の劉備に援助を求めるのが不可欠だったのに荊州だけでやろうとしたからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:45:21.82

趙雲とかいうすげぇのかすごくないのかいまいちわからん奴

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:48:30.94

>>69
別伝は所詮別伝やからね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:54:38.62

諸葛亮「荊州だけは絶対守ってくださいね💛」
関羽「おかのした」

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:01:31.06

地理的に本国と連携取るの無理やけど荊州守るんやで！
がそもそも無理ゲ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:05:44.48

>>61
魯粛の外交で返還したったってどういう事？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:14:35.73

>>64
父親の何真が羊屠殺業で何進の母親も不明とかいう身分からあそこまで出世は凄いんよな
劉備ですら父親は市長格の県令で公孫瓚や盧植と学んでた上級なんやから大したもん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:19:34.74

>>21
安倍晋三みたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:21:03.62

>>73
呉は益州取ったら荊州返せって言ってたけど劉備が返さないから侵攻して呂蒙が長沙、桂陽、零陵を制圧したけど、魯粛は劉備との同盟を続けた方が良いと考えたので関羽と会談して制圧した荊州の一部を返してやったって話

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:25:42.73

あ、やべ捕虜取りすぎた
せや！呉軍の麦刈ったろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:31:17.33

通は徐庶

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:37:22.62

最後の方蜀すら無視して独立国家みたいな真似して死んだよなこの髭

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:41:45.52

関羽を裏切った奴らの末路も悲惨やったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:42:33.75

荊州失ったのもやが、夷陵の戦いで大惨敗したのが痛すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:44:10.04

三国の中で生き残るのは・・・！？→晋さん・・・

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:44:46.41

>>74
漢王朝は外戚が大権力を持つ風潮があって
そうなると相対的に権力が弱まる皇帝は対抗として宦官頼りになった末路が後漢王朝の末期なんよな
一方で外戚が権力を集め続けた結果が前漢王朝の末路やからどっちを優先しても終わりやね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:49:07.82

>>74
身分の低い女の子供を次の皇帝にしよう！
とかいって国を滅ぼすの何回かやってるわな中華皇帝はよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:51:19.35

>>80
糜芳←虞翻に罵倒されるけど呉の将軍にはなる
士仁←記述無し
潘濬←そもそも裏切ってない。呉でめっちゃ出世する

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:52:41.21

>>79
これほんま大事

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:53:20.55

>>83
本来の宦官は一代限りで権益の土着化や継承のない皇帝に尽くす者のはずやったんやけどな
ヨーロッパでいう神父みたいに使われる者のはずやった

ところが宦官の孫な曹操とかやりだしたせいで

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:56:40.72

自分で降伏を勧めておきながら本当に降伏したら罵倒する虞翻とかいう手首ドリル男

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 04:00:22.01

>>87
桓帝が宦官に養子を取ることを許したせいだが、元をただせば梁冀が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 04:02:09.92

>>36-37
この時代の肉屋って結構裕福とか聞いたが

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 04:02:27.91

>>67
軍師連盟はワイも好き中国で三国志で1番嫌われている司馬懿目線でドラマにするとは驚きやった、あと宦官と区別するためにイケメン俳優ですら髭つけさせるのはすごい日本ではやらん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 04:03:12.20

スリーキングダム好き、傑作や

腹に据えかねる思いがありましてな！

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 04:04:44.15

三国志のスリーキングダムとかいうドラマのDVD買ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 04:06:25.70

>>60
三頭の馬の夢やね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 04:09:31.86

劉備ごときが関羽様を従えていること自体おかしいんやからつべこべ言うな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 04:21:59.98

>>90
肉屋いうても牧場主みたいなもんやろか🤔
皮産業も持ってるとか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 04:29:31.80

まだ無名だった頃に劉備と関羽がDQN過ぎて交渉がまともに出来ず何故か張飛が交渉役やってた話好き

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 04:32:38.62

寝返った武将に裏切り者は門を閉じる時に開けたり誰を通して良いのか悪いのかわからんみたいやなって言ったりさ
こんなん命のやり取りに発展するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 04:35:01.99

>>96
それやとかなり裕福やったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 04:36:20.52

張飛が一番好きやわ
あと周倉って実在しなくて驚いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 04:37:18.47

曹操に臣下の礼をとりつつ合肥を攻め
劉備と同盟を結びつつ荊州を窺がう

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 04:39:06.04

>>96
肉屋は本当に肉屋で主に豚や鶏を加工して売り物にして商売してたから包丁は扱えたし肉を断つための力もある

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 04:39:23.13

>>36
劉備は属尽やったのが確定しとるから上級やで

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 04:43:26.70

他の将を次々討ち取った華雄を酒が冷める前に斬り伏せたエピソードが実は創作なの驚きやわ
正史とかどこで無名の義勇兵の関羽が諸侯に名前売るんやって話

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 04:48:24.50

>>36
張飛だけちゃんとした仕事しとるし地方の裕福な家の跡取りがヤクザ2人の旗揚げに巻き込まれた感もある

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 04:50:12.81

劉備のことヤクザとか言ってる奴まだいるのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 04:50:25.27

>>93
アレの呂布好き

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 04:51:06.68

やってること桐生ちゃん感あるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 04:52:24.08

三国志って雑魚ばっかやし楚漢戦争の方が面白くね？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 04:54:25.75

正史読んだことないんやがちくまのやつでええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 04:57:25.71

>>109
楚漢戦争なんて期間が短すぎて話にならない

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 04:59:43.12

>>111
秦統一から呂氏の乱くらいまでやれば結構長くないか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 05:00:29.40

演義しか知らんのやが正史で1番凄かったの誰なん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 05:00:33.88

>>102
加工いうても冷蔵庫もない時代やけ
干し肉とか塩漬け肉とか売ってたんやろかな

食事的には売り物に適さないクズ肉食っててタンパク質多めで恵体になってそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 05:06:01.78

>>112
天下統一後の粛清とか呂氏専制とか暗すぎるだろ

関羽「すまん曹操見逃すわ…」←まだ分かる 諸葛亮「曹操倒した？」関羽「取り逃しました」←！？

関羽「すまん曹操見逃すわ…」←まだ分かる諸葛亮「曹操倒した？」関羽「取り逃しました」←！？