【悲報】日本人の87%、「応仁の乱」を説明できないと判明

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:02:17.77

愛国心ないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:03:15.10

じゃあ国はワイの事愛してくれてるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:03:47.82

残りの23％定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:04:06.16

>>2
何も言い返せんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:04:09.50

当時の人間ですら説明できなかった定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:05:04.87

当時の人「今は誰と誰が組んでんのや？」

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:05:06.03

呉座の乱がなければ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:06:06.78

>>5
大まかにはわかるやろ
足利家と管領の跡目争いが複雑に入り交じった

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:06:15.88

歴史の知識ってマジでなんの役にも立たん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:06:24.79

山名宗全とかいうやべー奴

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:07:43.57

男が生まれなかったとかだっけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:10:07.81

当時でも混乱に乗じて普段からムカついてたやつに襲い掛かってただけやぞ
今川とかそれで同じ勢力のはずのやつに討たれて死んでるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:11:20.52

天皇同士の争いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:11:23.19

普通はできるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:11:31.08

>>8
足利家の跡目争いは大して関係ないで
あくまで発端は畠山・斯波の家督争いであって、細川・山名も別に上に担ぐのは誰でも良かったんや
そして応仁の乱が終結しても家督争いは終わらなかった

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:12:29.55

雑魚同士で小競り合いしてただけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:12:54.55

源氏と平家の争いのやつかと思ったら全然違ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:13:34.86

応仁の乱て第二次世界大戦みたいなもんやろ
きっかけは一応あるけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:13:48.88

応仁さんが起こした乱だろ　
わかるに決まっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:14:24.15

日本人の81パーは観応の擾乱も説明できないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:15:23.99

山名氏と細川氏の権力争いやろ
古代の蘇我氏と藤原氏の大化の改新から安倍氏と山上氏の令和の改新まで日本人はずっと同じ事やっとる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:16:32.69

途中から足利と全然関係ないとこまで戦い始めちゃって意味分かんねえ

もうそれぞれ別の戦乱としてカウントしたほうがまだ整理しやすいんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:16:41.50

1467年に起こったやつ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:17:17.99

ここら辺あんま受験に出ないからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:17:52.47

なんとなくしか覚えてへんけど、応仁の乱と大化の改新てそんなに特筆して大事な理由はまったく分からん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:17:57.58

当時の人でもわからんからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:18:02.15

ただの政治的な争いだから誰も詳しくは知りたがらない
三国志の漢王朝末期の十常侍や外戚の争い、地方軍閥群雄のような魑魅魍魎としながらも華があるかんじではないからね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:18:09.98

>>21
山名と細川自体はそれまで別に仲悪くなかったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:18:41.46

日本史選択じゃなかったから

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:20:12.17

世界史の方が面白いからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:20:29.58

>>27
政治的な背景を超えたガイガイバトルや
各地訳わからんとこで無駄な戦しとるから

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:20:38.10

平家源氏足利どれもサムライたちの総大将としては器小さすぎだし権力も弱過ぎたからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:20:39.49

成立から終焉まで一生どこかでなんかしらで殺し合い続けとった幕府やったな
平和な期間の方が少ない

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:20:44.59

歴史に興味ない人にとって厩戸王～信長までの間は空白の900年やから…

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:21:44.21

>>7
自分自身が複雑怪奇な乱を起こして応仁の乱を現代に再現する歴史家の鑑

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:21:52.57

誰が勝ったんや？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:22:13.83

史実として残ってることを事柄として言うのと説明するは違うからなあ
10年もの争いを全て説明するとか誰にもできんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:22:49.09

いちいち覚えてるのネトウヨか歴ヲタだけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:22:52.92

>>36
百姓や…

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:23:01.85

北条なんて存在も忘れてたわw

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:23:53.63

>>39
大正義大内やないのか😭

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:24:28.72

対立軸が多過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:24:30.07

日本史の授業って日本史のクソつまんないとこだけやたら詳しくやるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:24:37.23

大内とかいう
この時期に最大大名なのに
戦国時代には影も形もない家
中国地方が動乱すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:24:48.52

>>25
大化の改新は地方豪族の力弱めて中央集権目指す政策やな
中大兄皇子が死んで豪族の不満爆発したのが壬申の乱の一因や

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:25:09.41

>>36
一応結末としては東軍側の勝利
当時足利義政は東軍側に担がれていて、西軍の主力の大内氏が足利義政に謝罪して山口に帰ったことで収束したから

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:25:19.06

97%定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:25:32.46

とりあえず暴れたかった説

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:26:21.44

>>48
ほぼそれに近い

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:26:51.82

>>43
共産主義史観は支配制度と枠組みが基本やからその名残や

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:27:23.30

細川勝元・足利義視・畠山政長・斯波義敏VS山名宗全・足利義尚・畠山義就・斯波義廉
が当初の対立構造やったよな
なぜか途中で義視義尚が入れ替わってたような記憶がある

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:27:39.87

応仁の乱の後も別に平和になるわけでもないっていう

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:27:41.12

京都人か先の大戦というと応仁の乱らしいな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:27:47.35

大王が死んで子供がいなかったから、
６代前の遠い親戚で、新潟に住んでる５７歳のおじいさんが次期大王になった！！

これええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:28:01.26

>>44
一時期京を占領していたとか信じられん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:28:33.43

応仁の乱が無ければ朝倉・織田が斯波から独立しなかった可能性を考えると歴史において割と大きなポイントだと思う
斯波が力を持ち続けていたら姉川の戦いも信長包囲網も無かった

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:28:34.66

知れば知るほどに頭がおかしくなってくるから調べるのをやめた

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:28:48.96

>>51
昨日まで味方だった将軍が
明日には敵になっている謎の状態

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:28:57.06

鉄砲や火砲が無いから戦争が膠着状態に陥るんや
弓兵だけでは戦争は終わらんのやね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:29:06.57

この頃の大名の武で意見押し通したるぞ感すごいからな
将軍なんてマジで雑魚

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:29:28.45

>>54
恵体天皇の何がアカンのですか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:30:01.44

>>52
細川まで分裂して争うわ
畿内の大名が担ぐせいで将軍入れ替わるわ
ハチャメチャやしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:30:16.88

>>45
それが他の歴史的事件よりもよく取り上げられる理由なん？
つまり統治機構の根幹を変えたってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:30:18.55

13%も説明できるなら凄いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:30:25.46

応仁の乱を舞台に大河やるとしたらやっぱ日野富子は瀬戸内寂聴とかになるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:30:46.17

瀬戸内寂聴しんだやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:30:46.32

>>55
京都の実力者も
大内→六角→三好と
信長ストーリーの脇役扱いよな
それぞれ上杉武田辺りより
よっぽど上だったんだが
三好は最近再評価だが

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:30:48.84

>>51
畠山政長あたりが足利義視を毛嫌いしていて身の危険を感じた義視が伊勢とかに逃げた後西軍に囲われたとかだったはず

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:30:54.69

応仁の乱と日中戦争はちゃんと理解しようとするとこっちの気が狂う

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:30:57.96

義政とかいう芸術の才能ある知的障害者が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:30:59.62

ゴチャゴチャし過ぎ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:31:05.66

>>65
ロケ地:天国やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:31:06.61

>>56
大名が京都いって留守にしてる間に
地元の支配やってる守護代が力付けたケースよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:31:12.12

もっと三国志(史実)みたいに面白かったらみんなも楽しむとは思うけどそんな大げさで壮大な内戦にならないのが日本の良いところかもわからんね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:31:20.95

>>56
大体がそうやな
越後長尾氏も応仁の乱があってラッキーやった

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:31:37.44

1467(人よ虚し)
は今でも覚えてる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:31:42.26

>>55
最後ホモに裏切られて滅亡したんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:32:27.39

庶民の立場からすると１０年ずっと戦争ってどんな感じなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:32:32.47

そして複雑奇っ怪さで言えば五胡十六国時代に劣るという

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:32:36.40

応仁の乱に呼ばれるから守護が地元の求心力失って
守護代以下の地力が上がっていったのが戦国時代への足がかりになったということか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:32:38.06

細川以外がほぼほぼ戦国時代に「グエー（ｒｙ」となったのはこれが原因やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:32:46.97

上杉も武田も偽物やし
後に残ったのは伊達と島津くらいかなあ結局

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:32:56.98

なんかずーっとクチャクチャやってる割に
インパクトのある結末になんないからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:33:02.47

>>68
同じ派閥におってもその中で個人の人間関係いろいろあって
拗れてややこしくなってのは現代でもあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:33:26.11

>>1
障害者がシュレッドした定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:33:33.08

1221年に起こったことしか知らん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:34:01.30

この頃の大名の領土ってどうやって確定してたんや？
土民が納税に応じる土地の範囲を領土としてたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:34:13.45

歴史はどうしても当事者だけが出がちなんで当時の庶民がどう思ってたかは興味のあるところ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:34:17.21

源氏っぽいのと平氏っぽいのが争ったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:35:15.24

>>70
でも政治の才能見せた途端殺すやん…

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:36:48.03

>>70
徽宗かな？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:36:50.12

>>81
細川藤孝も実は足利支流の細川一族じゃなく別の細川一族説が出てるっていう

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:37:09.89

やっぱ徳川家康秀忠親子くらい厳しく苛烈に取り締まらなきゃだめなんやね
足利なんてほぼ傀儡政権みたいなものだからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:37:15.27

日本史って上流の内輪もめばっかのイメージやわ
中国史は政治腐敗からの農民反乱(か異民族侵攻)みたいなダイナミックなのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:37:33.89

>>87
中世は基本豪族の連合体だからふわふわしてるぞ、国境なんて無いようなもん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:38:07.61

三国志スレといい君らホンマに歴史モノとなると知識豊富やしイキイキしとるな
受験の時日本史やったけどほとんど忘れてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:38:08.55

>>93
足利義教さんが頑張ったのに…

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:38:39.17

京都のアホどもの内ゲバ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:38:40.85

室町幕府が崩壊してたんやろな
とはいえこいつらは一応幕府の下ってとこが
話をこじらせてるっておもう
戦国になると関係ない力勝負やが

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:38:59.87

>>95
荘園とかも小競り合い絶えないしな
それで武士の価値がでてきたわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:39:47.78

日本史って明治維新あたりまでほぼ無いのと一緒やろ
あんなのに時間割けるのすげえわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:39:54.96

呉座の応仁の乱も亀田の観応の擾乱も読んだけど
結局何が原因だったのかよく分からなかった

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:41:06.12

今もペーパーテストでは1573年に室町幕府は滅亡した事になってるんやろうか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:41:09.11

>>93
元々足利庶家とか名家に力やりすぎ
最初からバランス悪いからトラブルだらけやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:41:29.41

室町の守護大名は強力すぎるからな
国持ちどころか11カ国守護占めてる一族とか出てくるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:41:34.71

>>101
多分明治維新の前がつまんないって層と後がつまんないって層がいる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:41:48.06

世界史も細かく見ればこうゆうとこあるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:42:10.10

応仁の乱より山上の乱の方が遥かに意味がある

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:42:37.09

京都京都ってレスあるけど日本中そこらでやってたんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:42:51.93

ハマスの奇襲攻撃なんかもガザの庶民からしたら寝耳に水やろうし
歴史は庶民に焦点あてろ言うても庶民なんも知らんと思うけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:42:53.00

>>107
ローマ史の後半とか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:42:59.23

難易度MAX「天文法華の乱を説明せよ」

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:42:59.55

過激な祭りやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:43:05.42

10年戦争って普通出来るもんなのか？
冷戦時期とかもあったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:43:20.90

歴史の戦いのほとんどが特に深い理由ないやろな
中学生の喧嘩の延長線上みたいな争いや

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:43:34.83

>>108
勘繰れ、お前等なのであります

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:44:15.50

歴史勉強し直したいけど教科書読むのはしんどくないか？
普通につまらん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:44:39.90

>>109
全国各地至るところで身内同士でもやりあってたやな
その風潮が戦国期にも残ったのが東北地方かな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:44:55.28

庶民からしたら前の時代と同じくらいのペースで戦闘起きてるだけで
動員されるのめんどくせえぐらいにしか思ってなかったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:45:08.51

足利幕府三職七頭のうち没落しなかったのって細川だけ？
上杉は上杉(長尾)だし京極は近江から落ちてるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:45:09.07

>>114
ぶっちゃけ序盤で兵員の損害にビビって膠着状態入って兵站線攻撃とか外交戦になるからな…

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:45:27.80

>>109
実家周辺はこの時代から土豪の争い事多かったから
防衛のための環濠集落になってて
細い道が入り組んでるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:45:47.76

>>114
関東の戦乱とかもっと長いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:45:48.45

①将軍家の跡取り争いに乗じて
②畠山斯波の家督争いと
③細川山名のバチバチが
同時に起こったってことでええんよな？概形は

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:45:53.33

>>117
日本史ならこれ見ればええ
https://youtube.com/playlist?list=PLChQb00nanjCd_00gpWZk9rgkKgUFRZF8&si=4qVAHsfE86uJdWdd

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:45:58.44

>>110
そこはいわゆる常民史とか経済史やろ
ハマスの襲撃みたいな政治的事件は後景に退いてそれがどう影響したかを説くわけやが
まあ地味やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:46:08.26

>>117
今ら教科書よりYouTubeでオッケー
中国史の場合は鳥人間さんの動画がオススメだな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:46:33.05

ちょっと前まで同じ陣営に居たはずなのに殺し合いしてる
その殺し合いは本筋とは一切関係なし
こんなんが発生しまくって本筋すらようわからなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:46:40.07

フランス革命前後の一連の流れもなんかむずいわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:47:10.75

>>117
興味あるとこの新書つまみ食いでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:47:56.01

>>97
義教くんは立浪みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:48:01.50

>>117
中学生レベルなら漫画でエエと思うぞ
良く読めば割と書いてあるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:49:09.38

応仁の乱見てると事を収めるのに許すって大事なことやと思うわ
>>117
最近は教科書に記載のある出来事を動画にしてるのがあるんでそれ見るのもいい
文章やと混乱するけど視覚やとわかる部分もある

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:49:12.89

歴史なんか明治維新あたりから教えりゃいいんだよ
チャンバラなんか全カットしろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:49:18.95

>>125
>>127
世界史もある？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:49:37.99

細川政元→有能です、ホモです、ホモなので後継者は養子です、養子は3人います

応仁の乱後のこいつの主役感

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:50:26.17

理系やから日本史世界史やってないんよな
今から独学するか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:50:26.75

ま、こうゆうのは分らんってことをわかるだけでいい
結局大筋には関係ないしな
王様が王様とは限らないのだよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:51:01.76

ところが、中世ではそんな簡単に警察に訴えたりしないんですね。

また、そういった警察という組織
も出来てないんですね。
そういう時は自分の力で被害を回復する。殴られただけ殴り返す。

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:51:16.77

日本史なんて同君連合みたいなのが無い時点で簡単だよな
世界史の方がよっぽど複雑で壮大だわ
所詮ジャップ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:51:25.99

もはや単語しか覚えとらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:51:36.60

領地を武士が侵害されたら、自分で領地を奪われた分を奪い返す。

こういうものが「自力救済」といいます。
これが無くなれば平和な社会になる訳です。

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:51:42.02

>>136
謙信はこいつの末路を知ってたはずなのになぜ同じ轍を踏んでしまったのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:51:47.28

日本人の戦闘民族っぷりはやべーわ
寧波の乱とか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:52:20.08

youtubeってどうなの
歴史モノだとヘイトまみれのカス動画しかないイメージだけど
しっかり調べ込んだ面白いのある？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:53:03.61

>>144
日本人が戦闘民族？
世界的に見て、ただのひ弱な農耕民族やぞアホwww

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:53:19.02

小学校のころ小学館版の漫画日本の歴史読んでたけど
高校レベルまでならだいたいの人物と流れはつかめたな
子供向けなんで文化史とかは弱いけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:53:30.66

戦いや政治闘争はワケわからん事をしとる中で領国支配はより実利的効率的なものに変質していくのが室町時代や

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:53:48.20

秀吉登場以前は将軍や君主が武力で国を制圧してるわけじゃないから紛争が散発的に常に起きてるわな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:54:41.70

鳥人間、正直５度目、古代ローマが面白い、モンドチャンネル、右京なんとか
はYou Tubeの歴史系でおもしろいで

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:55:10.25

>>135
範囲が広すぎて難しいけど歴史全般としてれーしchも良いな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:55:29.24

大枠でトップが和平交渉した後に外から引き込んだ陣営内の奴がやっぱムカつくわで何回もひっくり返すを何度も繰り返す

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:55:59.18

当主が幅効かせてたと考えがちやけど実際は家臣や一門衆の力関係に左右されたり調整・統制してたりしたわけで考えるだけでそら憤死もしますわという

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:56:10.73

>>143
元々国人とか分家の勢力強いからしゃーないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:56:45.63

>>136
せめて明確に後継者指名してりゃあね
それぞれの養子に家臣がぶら下がってるんだし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:56:49.57

呉座のやつ読んだけどあれは歴史マニアの中ではどういう評価なん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:57:28.32

国衙のクソ役人が領地かすめ取ろうとしてくるから
貴族に寄進して保護してもらったろ！！

じっさい寄進してほんとに有効だったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:59:07.79

今の日本を応仁の乱に当てはめるとどういうことになるんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:59:28.10

>>153
戦国までなら暗殺もあるし
江戸時代なら発狂扱いにされて強制隠居もあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:00:41.66

足利義満の時代にもっと戦争し因縁つけて強権発動、管領家や強力な守護を徹底的に改易できれば良かったのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:01:12.26

>>157
最近は下からの寄進ではなく上からの立荘で荘園制が成立していったという説が有力らしいな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:01:12.91

応仁の乱の時点で既に戦国時代やったっぽいよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:02:45.18

説明できるで
ワイの祖先が暴れまわった
ハイ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:02:51.05

>>160
一族内で贔屓で差をつけた上で因縁つけて強権発動しようとした足利義教が暗殺されたわけだから、それが正解とは言い難いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:04:19.22

大河ドラマの花の乱は一応完走したけど人間関係ゴチャゴチャしすぎて結局よくわからんかった

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:05:11.59

>>162
峰岸の享徳の乱読みたいんやがこれも読んでも結局わけ分かんなそうなんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:05:23.23

簡単に関西各地でお家騒動に他家が参加
これな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:05:30.00

>>160
そうすると殺されるくらいに手遅れでもう圧倒的に有力家が強すぎやからアカン
ていうかその意味では幕府成立時からすでにアカン

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:07:14.41

>>160
直轄軍の奉公衆を強化していったとはいえ
強力な守護大名を倒すような力はなかったし
他の守護大名の力も借りんと無理やからね
細川派と斯波派で牽制させあってたし
それでも土岐、山名、大内は弱体化に成功しとる
あれが限界や

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:08:44.83

ワイ家は細川さんに付いて行って悪行三昧や

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:09:00.11

>>144
ただの商人の息子の俺が異国転生して聞きかじりの地元武士の戦い方を現地民にレクチャーしまくったら軍神扱い！？←なろうじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:10:21.47

無理やろ
敵味方が入れ替わり続けるから把握できないし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:11:29.10

実際戦闘民族どころか速攻投降するから殲滅とか一家皆殺しとかあんまないわな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:13:28.07

>>171
応仁の乱で転生ものの小説かマンガ書いてよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:15:34.24

>>157
別府つー地名は国司免判を勝ち取った土地の名残やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:17:04.53

長年に渡る内戦を隣国から兵を借りた人物が終わらせるイングランドに比べたら戦国日本はやたら自立してるな
明治維新はアレかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:17:10.78

名前だけは知ってる謎のワード

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:18:57.51

戦争って損得勘定と憎しみの連鎖が重なり合ってよく分からなくなることちょいちょい世界中であるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:19:32.40

うつ退職で貧乏農家を継いだ俺がきらら397の籾を握りしめたまま転生して最強の土倉になった件

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:19:33.13

同じ軍の中で将軍家が内輪揉めして不利になった奴が相手方につくんやっけ？
マジで意味わからんからなこれ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:19:43.18

他所の大陸みたいに異民族がいるみたいな事がないから
まじで身内同士で延々殺し合いしとる
なんやこいつら…

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:20:33.19

誰と誰の何だよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:20:50.11

年号で名前つけるのやめろよ
地名でつけろや

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:21:01.48

いよむなしい応仁の乱

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:21:07.26

>>87
大名の境界争いを仲裁確定するのが将軍の仕事で
豪族の境界争いを仲裁確定するのが大名の仕事や

現代まで残ってる古文書の大半はこの関係ってくらい頻繁に起きて大事な役目

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:21:59.51

>>181
中華王朝とか
異民族の脅威あるのに
一族でやりあってるような時が
八王の乱とかさ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:22:40.93

そもそも足利がよくわからん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:23:05.79

>>129
あれ自由民主主義革命だと思うから混乱するんや
実はただの上級の権力争いでしかない

やってることは後醍醐vs尊氏と変わらんっていうね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:23:26.32

>>180
東軍内部の事情はともかく反乱軍である西軍守護大名連中が誰でもいいから神輿をかき集めてただけやからまあ…

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:23:29.86

>>185
んで不利な裁定受けた方が根に持ってて
なんかあったときに暴発する

今でも政党の公認争いでこういうのあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:24:06.85

>>187
初代が何で鎌倉幕府を倒したかったのかの動機がイマイチ良く分からんからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:25:58.10

関東の公方様もキチガイ行動しまくってるし理解しようとする方が間違ってる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:26:05.23

>>171
主人公「ふむ……。ならば糞便を鍋で煮込んだものを敵兵にぶちまけてみてはどうだろうか」

シャム人「な、なんてことを思い付くんだ……！」
シャム人「人間の発想じゃない……！」

主人公「俺また何かやっちゃいました？」

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:26:16.08

「乱」「変」「役」の違いってなんや
こういう用語ふつうに使ってるけどよく考えるとわからんもの多い

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:26:51.59

>>191
実権が北条にあるのが気に食わんかったんやろなあ

頼朝の血統が将軍なら北条潰した後に尊氏はその下に収まってた気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:27:16.89

>>194
よくチコちゃんや歴史オタクがそれっぽい説明してるけど例外も多いし実質的にはほぼフィーリング

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:28:23.87

鎌倉公方「将軍が死んだ(反乱を起こされた)？よしワイが次の将軍や上杉上洛するで」
関東管領「やめてクレメンス…(切腹)」

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:29:45.33

>>183
京播磨の乱(嘉吉の乱)
京の乱(応仁の乱)
京の乱(天分法華)
京奈良の乱(寛正の土一揆)
近江京河内の乱(正長の土一揆)
こんなんなるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:37:29.58

内戦や

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:38:23.10

>>194
乱←戦い
変←事件
役←戦役
こんイメ
ちな歴史エアプ