【悲報】日本人の87%、「応仁の乱」を説明できないと判明

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:02:17.77

愛国心ないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:43:34.83

>>108
勘繰れ、お前等なのであります

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:44:15.50

歴史勉強し直したいけど教科書読むのはしんどくないか？
普通につまらん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:44:39.90

>>109
全国各地至るところで身内同士でもやりあってたやな
その風潮が戦国期にも残ったのが東北地方かな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:44:55.28

庶民からしたら前の時代と同じくらいのペースで戦闘起きてるだけで
動員されるのめんどくせえぐらいにしか思ってなかったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:45:08.51

足利幕府三職七頭のうち没落しなかったのって細川だけ？
上杉は上杉(長尾)だし京極は近江から落ちてるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:45:09.07

>>114
ぶっちゃけ序盤で兵員の損害にビビって膠着状態入って兵站線攻撃とか外交戦になるからな…

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:45:27.80

>>109
実家周辺はこの時代から土豪の争い事多かったから
防衛のための環濠集落になってて
細い道が入り組んでるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:45:47.76

>>114
関東の戦乱とかもっと長いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:45:48.45

①将軍家の跡取り争いに乗じて
②畠山斯波の家督争いと
③細川山名のバチバチが
同時に起こったってことでええんよな？概形は

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:45:53.33

>>117
日本史ならこれ見ればええ
https://youtube.com/playlist?list=PLChQb00nanjCd_00gpWZk9rgkKgUFRZF8&si=4qVAHsfE86uJdWdd

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:45:58.44

>>110
そこはいわゆる常民史とか経済史やろ
ハマスの襲撃みたいな政治的事件は後景に退いてそれがどう影響したかを説くわけやが
まあ地味やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:46:08.26

>>117
今ら教科書よりYouTubeでオッケー
中国史の場合は鳥人間さんの動画がオススメだな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:46:33.05

ちょっと前まで同じ陣営に居たはずなのに殺し合いしてる
その殺し合いは本筋とは一切関係なし
こんなんが発生しまくって本筋すらようわからなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:46:40.07

フランス革命前後の一連の流れもなんかむずいわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:47:10.75

>>117
興味あるとこの新書つまみ食いでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:47:56.01

>>97
義教くんは立浪みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:48:01.50

>>117
中学生レベルなら漫画でエエと思うぞ
良く読めば割と書いてあるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:49:09.38

応仁の乱見てると事を収めるのに許すって大事なことやと思うわ
>>117
最近は教科書に記載のある出来事を動画にしてるのがあるんでそれ見るのもいい
文章やと混乱するけど視覚やとわかる部分もある

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:49:12.89

歴史なんか明治維新あたりから教えりゃいいんだよ
チャンバラなんか全カットしろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:49:18.95

>>125
>>127
世界史もある？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:49:37.99

細川政元→有能です、ホモです、ホモなので後継者は養子です、養子は3人います

応仁の乱後のこいつの主役感

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:50:26.17

理系やから日本史世界史やってないんよな
今から独学するか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:50:26.75

ま、こうゆうのは分らんってことをわかるだけでいい
結局大筋には関係ないしな
王様が王様とは限らないのだよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:51:01.76

ところが、中世ではそんな簡単に警察に訴えたりしないんですね。

また、そういった警察という組織
も出来てないんですね。
そういう時は自分の力で被害を回復する。殴られただけ殴り返す。

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:51:16.77

日本史なんて同君連合みたいなのが無い時点で簡単だよな
世界史の方がよっぽど複雑で壮大だわ
所詮ジャップ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:51:25.99

もはや単語しか覚えとらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:51:36.60

領地を武士が侵害されたら、自分で領地を奪われた分を奪い返す。

こういうものが「自力救済」といいます。
これが無くなれば平和な社会になる訳です。

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:51:42.02

>>136
謙信はこいつの末路を知ってたはずなのになぜ同じ轍を踏んでしまったのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:51:47.28

日本人の戦闘民族っぷりはやべーわ
寧波の乱とか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:52:20.08

youtubeってどうなの
歴史モノだとヘイトまみれのカス動画しかないイメージだけど
しっかり調べ込んだ面白いのある？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:53:03.61

>>144
日本人が戦闘民族？
世界的に見て、ただのひ弱な農耕民族やぞアホwww

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:53:19.02

小学校のころ小学館版の漫画日本の歴史読んでたけど
高校レベルまでならだいたいの人物と流れはつかめたな
子供向けなんで文化史とかは弱いけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:53:30.66

戦いや政治闘争はワケわからん事をしとる中で領国支配はより実利的効率的なものに変質していくのが室町時代や

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:53:48.20

秀吉登場以前は将軍や君主が武力で国を制圧してるわけじゃないから紛争が散発的に常に起きてるわな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:54:41.70

鳥人間、正直５度目、古代ローマが面白い、モンドチャンネル、右京なんとか
はYou Tubeの歴史系でおもしろいで

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:55:10.25

>>135
範囲が広すぎて難しいけど歴史全般としてれーしchも良いな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:55:29.24

大枠でトップが和平交渉した後に外から引き込んだ陣営内の奴がやっぱムカつくわで何回もひっくり返すを何度も繰り返す

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:55:59.18

当主が幅効かせてたと考えがちやけど実際は家臣や一門衆の力関係に左右されたり調整・統制してたりしたわけで考えるだけでそら憤死もしますわという

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:56:10.73

>>143
元々国人とか分家の勢力強いからしゃーないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:56:45.63

>>136
せめて明確に後継者指名してりゃあね
それぞれの養子に家臣がぶら下がってるんだし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:56:49.57

呉座のやつ読んだけどあれは歴史マニアの中ではどういう評価なん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:57:28.32

国衙のクソ役人が領地かすめ取ろうとしてくるから
貴族に寄進して保護してもらったろ！！

じっさい寄進してほんとに有効だったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:59:07.79

今の日本を応仁の乱に当てはめるとどういうことになるんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:59:28.10

>>153
戦国までなら暗殺もあるし
江戸時代なら発狂扱いにされて強制隠居もあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:00:41.66

足利義満の時代にもっと戦争し因縁つけて強権発動、管領家や強力な守護を徹底的に改易できれば良かったのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:01:12.26

>>157
最近は下からの寄進ではなく上からの立荘で荘園制が成立していったという説が有力らしいな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:01:12.91

応仁の乱の時点で既に戦国時代やったっぽいよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:02:45.18

説明できるで
ワイの祖先が暴れまわった
ハイ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:02:51.05

>>160
一族内で贔屓で差をつけた上で因縁つけて強権発動しようとした足利義教が暗殺されたわけだから、それが正解とは言い難いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:04:19.22

大河ドラマの花の乱は一応完走したけど人間関係ゴチャゴチャしすぎて結局よくわからんかった

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:05:11.59

>>162
峰岸の享徳の乱読みたいんやがこれも読んでも結局わけ分かんなそうなんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:05:23.23

簡単に関西各地でお家騒動に他家が参加
これな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:05:30.00

>>160
そうすると殺されるくらいに手遅れでもう圧倒的に有力家が強すぎやからアカン
ていうかその意味では幕府成立時からすでにアカン

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:07:14.41

>>160
直轄軍の奉公衆を強化していったとはいえ
強力な守護大名を倒すような力はなかったし
他の守護大名の力も借りんと無理やからね
細川派と斯波派で牽制させあってたし
それでも土岐、山名、大内は弱体化に成功しとる
あれが限界や

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:08:44.83

ワイ家は細川さんに付いて行って悪行三昧や

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:09:00.11

>>144
ただの商人の息子の俺が異国転生して聞きかじりの地元武士の戦い方を現地民にレクチャーしまくったら軍神扱い！？←なろうじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:10:21.47

無理やろ
敵味方が入れ替わり続けるから把握できないし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:11:29.10

実際戦闘民族どころか速攻投降するから殲滅とか一家皆殺しとかあんまないわな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:13:28.07

>>171
応仁の乱で転生ものの小説かマンガ書いてよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:15:34.24

>>157
別府つー地名は国司免判を勝ち取った土地の名残やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:17:04.53

長年に渡る内戦を隣国から兵を借りた人物が終わらせるイングランドに比べたら戦国日本はやたら自立してるな
明治維新はアレかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:17:10.78

名前だけは知ってる謎のワード

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:18:57.51

戦争って損得勘定と憎しみの連鎖が重なり合ってよく分からなくなることちょいちょい世界中であるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:19:32.40

うつ退職で貧乏農家を継いだ俺がきらら397の籾を握りしめたまま転生して最強の土倉になった件

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:19:33.13

同じ軍の中で将軍家が内輪揉めして不利になった奴が相手方につくんやっけ？
マジで意味わからんからなこれ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:19:43.18

他所の大陸みたいに異民族がいるみたいな事がないから
まじで身内同士で延々殺し合いしとる
なんやこいつら…

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:20:33.19

誰と誰の何だよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:20:50.11

年号で名前つけるのやめろよ
地名でつけろや

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:21:01.48

いよむなしい応仁の乱

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:21:07.26

>>87
大名の境界争いを仲裁確定するのが将軍の仕事で
豪族の境界争いを仲裁確定するのが大名の仕事や

現代まで残ってる古文書の大半はこの関係ってくらい頻繁に起きて大事な役目

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:21:59.51

>>181
中華王朝とか
異民族の脅威あるのに
一族でやりあってるような時が
八王の乱とかさ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:22:40.93

そもそも足利がよくわからん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:23:05.79

>>129
あれ自由民主主義革命だと思うから混乱するんや
実はただの上級の権力争いでしかない

やってることは後醍醐vs尊氏と変わらんっていうね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:23:26.32

>>180
東軍内部の事情はともかく反乱軍である西軍守護大名連中が誰でもいいから神輿をかき集めてただけやからまあ…

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:23:29.86

>>185
んで不利な裁定受けた方が根に持ってて
なんかあったときに暴発する

今でも政党の公認争いでこういうのあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:24:06.85

>>187
初代が何で鎌倉幕府を倒したかったのかの動機がイマイチ良く分からんからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:25:58.10

関東の公方様もキチガイ行動しまくってるし理解しようとする方が間違ってる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:26:05.23

>>171
主人公「ふむ……。ならば糞便を鍋で煮込んだものを敵兵にぶちまけてみてはどうだろうか」

シャム人「な、なんてことを思い付くんだ……！」
シャム人「人間の発想じゃない……！」

主人公「俺また何かやっちゃいました？」

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:26:16.08

「乱」「変」「役」の違いってなんや
こういう用語ふつうに使ってるけどよく考えるとわからんもの多い

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:26:51.59

>>191
実権が北条にあるのが気に食わんかったんやろなあ

頼朝の血統が将軍なら北条潰した後に尊氏はその下に収まってた気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:27:16.89

>>194
よくチコちゃんや歴史オタクがそれっぽい説明してるけど例外も多いし実質的にはほぼフィーリング

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:28:23.87

鎌倉公方「将軍が死んだ(反乱を起こされた)？よしワイが次の将軍や上杉上洛するで」
関東管領「やめてクレメンス…(切腹)」

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:29:45.33

>>183
京播磨の乱(嘉吉の乱)
京の乱(応仁の乱)
京の乱(天分法華)
京奈良の乱(寛正の土一揆)
近江京河内の乱(正長の土一揆)
こんなんなるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:37:29.58

内戦や

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:38:23.10

>>194
乱←戦い
変←事件
役←戦役
こんイメ
ちな歴史エアプ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:39:02.35

当時は女子にも相続権があったから高家の女が度々戦乱に関わってくるんだよな
女からこの辺全部奪い取った徳川幕府は正しかったのかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:39:13.57

87もいないぞ。これを正確性網羅性そなえて解説できるやつは1%もいない。

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:39:54.61

>>202
東大生は？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:40:08.14

>>188
本来第三身分って大金持ちのことやしなあ
革命直前にシェイエスが慌てて平民全て第三身分だってことにしたわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:42:17.53

西洋史でいうと薔薇戦争、イタリア戦争辺りの時期よな？これも体外意味不明やわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:42:27.02

仏教の教えはどうしたんだよ教えは

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:44:39.73

最近の歴史の情報源が右京大夫政元のYouTubeしかないわ
自分で文字を読む時間も気力も無い

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:44:42.84

何が原因で誰と誰が戦っているのかって聞かれたら答えようないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:46:20.65

富子が悪い😤

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:48:21.92

歴史ガチでこれなんだったの？ランキング作れよ
応仁の乱はどれぐらいなんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:49:14.37

>>209
最新の研究で覆されたらしい

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:50:41.25

家督争いとかいう御家最大のイベント

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:51:30.19

>>209
応仁の乱では言うほどやろ
なお明応の政変

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:51:40.07

>>201
高家って執事の高一族のことか？
それとも公家（くげ）の打ち間違い？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:52:14.13

2つのサイドに分けて考えようとするから分からなくなるんやないの
統一した意志で動いてだけではないやろ