【悲報】日本人の87%、「応仁の乱」を説明できないと判明

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:02:17.77

愛国心ないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:57:28.32

国衙のクソ役人が領地かすめ取ろうとしてくるから
貴族に寄進して保護してもらったろ！！

じっさい寄進してほんとに有効だったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:59:07.79

今の日本を応仁の乱に当てはめるとどういうことになるんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 01:59:28.10

>>153
戦国までなら暗殺もあるし
江戸時代なら発狂扱いにされて強制隠居もあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:00:41.66

足利義満の時代にもっと戦争し因縁つけて強権発動、管領家や強力な守護を徹底的に改易できれば良かったのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:01:12.26

>>157
最近は下からの寄進ではなく上からの立荘で荘園制が成立していったという説が有力らしいな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:01:12.91

応仁の乱の時点で既に戦国時代やったっぽいよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:02:45.18

説明できるで
ワイの祖先が暴れまわった
ハイ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:02:51.05

>>160
一族内で贔屓で差をつけた上で因縁つけて強権発動しようとした足利義教が暗殺されたわけだから、それが正解とは言い難いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:04:19.22

大河ドラマの花の乱は一応完走したけど人間関係ゴチャゴチャしすぎて結局よくわからんかった

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:05:11.59

>>162
峰岸の享徳の乱読みたいんやがこれも読んでも結局わけ分かんなそうなんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:05:23.23

簡単に関西各地でお家騒動に他家が参加
これな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:05:30.00

>>160
そうすると殺されるくらいに手遅れでもう圧倒的に有力家が強すぎやからアカン
ていうかその意味では幕府成立時からすでにアカン

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:07:14.41

>>160
直轄軍の奉公衆を強化していったとはいえ
強力な守護大名を倒すような力はなかったし
他の守護大名の力も借りんと無理やからね
細川派と斯波派で牽制させあってたし
それでも土岐、山名、大内は弱体化に成功しとる
あれが限界や

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:08:44.83

ワイ家は細川さんに付いて行って悪行三昧や

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:09:00.11

>>144
ただの商人の息子の俺が異国転生して聞きかじりの地元武士の戦い方を現地民にレクチャーしまくったら軍神扱い！？←なろうじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:10:21.47

無理やろ
敵味方が入れ替わり続けるから把握できないし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:11:29.10

実際戦闘民族どころか速攻投降するから殲滅とか一家皆殺しとかあんまないわな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:13:28.07

>>171
応仁の乱で転生ものの小説かマンガ書いてよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:15:34.24

>>157
別府つー地名は国司免判を勝ち取った土地の名残やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:17:04.53

長年に渡る内戦を隣国から兵を借りた人物が終わらせるイングランドに比べたら戦国日本はやたら自立してるな
明治維新はアレかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:17:10.78

名前だけは知ってる謎のワード

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:18:57.51

戦争って損得勘定と憎しみの連鎖が重なり合ってよく分からなくなることちょいちょい世界中であるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:19:32.40

うつ退職で貧乏農家を継いだ俺がきらら397の籾を握りしめたまま転生して最強の土倉になった件

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:19:33.13

同じ軍の中で将軍家が内輪揉めして不利になった奴が相手方につくんやっけ？
マジで意味わからんからなこれ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:19:43.18

他所の大陸みたいに異民族がいるみたいな事がないから
まじで身内同士で延々殺し合いしとる
なんやこいつら…

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:20:33.19

誰と誰の何だよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:20:50.11

年号で名前つけるのやめろよ
地名でつけろや

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:21:01.48

いよむなしい応仁の乱

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:21:07.26

>>87
大名の境界争いを仲裁確定するのが将軍の仕事で
豪族の境界争いを仲裁確定するのが大名の仕事や

現代まで残ってる古文書の大半はこの関係ってくらい頻繁に起きて大事な役目

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:21:59.51

>>181
中華王朝とか
異民族の脅威あるのに
一族でやりあってるような時が
八王の乱とかさ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:22:40.93

そもそも足利がよくわからん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:23:05.79

>>129
あれ自由民主主義革命だと思うから混乱するんや
実はただの上級の権力争いでしかない

やってることは後醍醐vs尊氏と変わらんっていうね

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:23:26.32

>>180
東軍内部の事情はともかく反乱軍である西軍守護大名連中が誰でもいいから神輿をかき集めてただけやからまあ…

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:23:29.86

>>185
んで不利な裁定受けた方が根に持ってて
なんかあったときに暴発する

今でも政党の公認争いでこういうのあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:24:06.85

>>187
初代が何で鎌倉幕府を倒したかったのかの動機がイマイチ良く分からんからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:25:58.10

関東の公方様もキチガイ行動しまくってるし理解しようとする方が間違ってる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:26:05.23

>>171
主人公「ふむ……。ならば糞便を鍋で煮込んだものを敵兵にぶちまけてみてはどうだろうか」

シャム人「な、なんてことを思い付くんだ……！」
シャム人「人間の発想じゃない……！」

主人公「俺また何かやっちゃいました？」

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:26:16.08

「乱」「変」「役」の違いってなんや
こういう用語ふつうに使ってるけどよく考えるとわからんもの多い

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:26:51.59

>>191
実権が北条にあるのが気に食わんかったんやろなあ

頼朝の血統が将軍なら北条潰した後に尊氏はその下に収まってた気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:27:16.89

>>194
よくチコちゃんや歴史オタクがそれっぽい説明してるけど例外も多いし実質的にはほぼフィーリング

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:28:23.87

鎌倉公方「将軍が死んだ(反乱を起こされた)？よしワイが次の将軍や上杉上洛するで」
関東管領「やめてクレメンス…(切腹)」

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:29:45.33

>>183
京播磨の乱(嘉吉の乱)
京の乱(応仁の乱)
京の乱(天分法華)
京奈良の乱(寛正の土一揆)
近江京河内の乱(正長の土一揆)
こんなんなるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:37:29.58

内戦や

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:38:23.10

>>194
乱←戦い
変←事件
役←戦役
こんイメ
ちな歴史エアプ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:39:02.35

当時は女子にも相続権があったから高家の女が度々戦乱に関わってくるんだよな
女からこの辺全部奪い取った徳川幕府は正しかったのかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:39:13.57

87もいないぞ。これを正確性網羅性そなえて解説できるやつは1%もいない。

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:39:54.61

>>202
東大生は？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:40:08.14

>>188
本来第三身分って大金持ちのことやしなあ
革命直前にシェイエスが慌てて平民全て第三身分だってことにしたわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:42:17.53

西洋史でいうと薔薇戦争、イタリア戦争辺りの時期よな？これも体外意味不明やわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:42:27.02

仏教の教えはどうしたんだよ教えは

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:44:39.73

最近の歴史の情報源が右京大夫政元のYouTubeしかないわ
自分で文字を読む時間も気力も無い

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:44:42.84

何が原因で誰と誰が戦っているのかって聞かれたら答えようないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:46:20.65

富子が悪い😤

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:48:21.92

歴史ガチでこれなんだったの？ランキング作れよ
応仁の乱はどれぐらいなんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:49:14.37

>>209
最新の研究で覆されたらしい

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:50:41.25

家督争いとかいう御家最大のイベント

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:51:30.19

>>209
応仁の乱では言うほどやろ
なお明応の政変

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:51:40.07

>>201
高家って執事の高一族のことか？
それとも公家（くげ）の打ち間違い？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:52:14.13

2つのサイドに分けて考えようとするから分からなくなるんやないの
統一した意志で動いてだけではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:52:49.90

>>43
近代史を深くやると日教組の都合の悪い朝鮮進駐軍や日本赤軍が出てくるから近代史削った結果や

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:53:35.15

室町時代らへんの出来事って戦国時代江戸時代に比べてあんまり娯楽作品の題材になってないから身近に感じないわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:55:15.15

過去にあったことなんて覚えてもしょうがないだろ
未来を見ろよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:55:37.80

>>217
一番知られてる作品は将軍が坊主ととんち合戦ばっかやってるからな
でもあれも初期は南北朝の戦乱絡みの話はあったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:56:08.76

>>218
歴史は人類のトライアンドエラーの積み重ねなんやから義務教育における最重要教科やで

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:56:35.49

>>217
太平記って中世の人気娯楽作品のはずなんやが…

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:57:03.68

>>220
マジレスすまんけど英語では？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:57:23.69

尊氏がメンヘラだったのがすべての元凶な気がしてきた

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:58:15.30

>>222
即時翻訳可能な技術があるのに言うほど未来に必要なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:58:40.42

>>222
マジレスすると英語なんて社会人になったら一部以外サッパリ忘れちまうようなもんやし歴史に比べたら屁みたいなもんやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:59:24.25

ヤーヤーなの放火ヤーヤーなの放火が応仁の乱

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 02:59:32.90

>>224
ほんまに翻訳機で外人と"コミュニケーション"取れると思ってる？歴史よりよっぽど重要やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:00:15.37

>>225
そら英語に触れんでも生きていけるからな
それと同じで歴史に触れんくてもほとんどの人間の人生になにも役に立たないが

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:02:05.94

逆に言えば、
江戸時代はそういう「自力救済」がある程度禁止されて平和な時代になる訳ですけれども、中世社会ではそれが世の常識であったということです

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:05:30.89

>>218
過去に目をつむる者は、現在にも盲目であり、未来も同じ過ちを犯すだろう。
リヒャルト・フォン・ヴァイツゼッカー（ドイツ第6代連邦大統領（1920～2015）

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:06:29.39

>>228
歴史や科学は日常生活や社会生活全てにおける基本やぞ
歴史を学んで現在の物事の成り立ちを知るのは社会人としての基礎を作ることや
例えば自分の仕事における制度がなぜ今の形になっているのか考える時も、歴史は必ず深く関わってくるからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:06:46.49

>>227
なんでできないと思うの？もう体験したの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:08:07.60

人の業みたいなものを知ってないと
後々苦労すると思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:09:07.44

歴史の重要性は置いといても
第二言語である英語が第一言語を差し置いて最重要科目にはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:09:57.27

小学生の時に戦争体験者の講話で「どうして戦争が起きてしまったんですか？」って何にも考えずに質問した事あるわ
お爺ちゃんめっちゃ困ってて悪い事したわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:10:15.87

>>110
？？？「豚に歴史がありますか？百姓に歴史がありますか？」

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:11:14.58

解釈・評価の学問ってまんま人間のインアウト機能の具合を表すもんやけどなあ
重要性が高いとする英語やって相互影響する機能やのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:12:56.54

ひとのよむなしき応仁の乱

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:15:48.50

>>145
YouTubeの素人歴史系はほぼゴミしかないわ
書籍でも逆説の日本史だのローマ人の物語だのいった俗流歴史本はアカンで
ファンタジーではなく学問としての歴史を学びたいなら歴史学者が執筆か監修してる書籍を見るしかない

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:18:01.43

めんどくせえからもう大学の史学系入ろうぜ？
必修少なくてクッソ楽やぞ
楽しい実習いっぱいあるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:19:09.14

戦国時代に突入するきっかけになったって事しか分からんわ
京都荒れたんやろ
んでこの知識が合ってるかも怪しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:19:23.50

>>230
それ左翼に言えよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:19:39.21

>>231
君の言ういるいらない論で言えば歴史とか一番いらんけどな
英語できないと外国人とコミュニケーションできんから狭い世界の中でしか生きれなくなるけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:19:41.66

>>231
だから左翼は歴史を改竄するのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:20:01.80

>>235
日教組のせいだな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:20:42.18

そういったお固い歴史学はその道のプロや意識高い系にやらせればいいのであって、趣味程度の歴史学が好き層を増やせばええんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:20:43.47

>>232
留学したことはあるからわかる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:20:44.12

そもそも日本人なのかお前ら

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:22:42.22

>>247
具体的にコミュニケーションにおけるどういう要素が不足すると予測されるの？
そしてそれは翻訳アプリ等の技術ではどうして解決しえないと予測されるの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:25:57.96

ゴッホの絵なんて見ててもつまらんと思うかもしれないが
ゴッホがキチガイメンヘラ耳削ぎ落とし男(でも根は優しい)をしればゴッホの絵も楽しくうつくしくみえる

歴史を学ぶなら楽しまなくちゃ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:26:20.72

>>170
香川さんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:28:17.13

>>97
頑張りすぎやから休んでな⚔

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:28:58.06

歴史は娯楽だからな、ファンタジー小説と変わらん
しかし設定が凝ってるから年を取るほど面白くなる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:30:06.38

左翼しかいねえw

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:31:36.90

>>230
さすが今も昔もナチスを支持してる奴らの言うことは皮肉が効いてるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:34:51.57

>>249
文脈を読みとるのが機械にはできない
語意の受け取りや言語的な差の埋め合わせで（ほぼ）不可逆的な要素があるのでどうしてもダイレクトに理解する必要があるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 03:34:55.98

これが解決するなら歴史なんてusbメモリに入れて脳内に直接インプットできるようになってるよ