【悲報】日本人の87%、「応仁の乱」を説明できないと判明

[1 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 01:02:17.77 ID:RCt3JPFe0]

愛国心ないんか？

[192 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:25:58.10 ID:yPNhs/Uf0]

関東の公方様もキチガイ行動しまくってるし理解しようとする方が間違ってる

[193 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:26:05.23 ID:XZFbgg4r0]

>>171
主人公「ふむ……。ならば糞便を鍋で煮込んだものを敵兵にぶちまけてみてはどうだろうか」

シャム人「な、なんてことを思い付くんだ……！」
シャム人「人間の発想じゃない……！」

主人公「俺また何かやっちゃいました？」

[194 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:26:16.08 ID:zTi7FWRX0]

「乱」「変」「役」の違いってなんや
こういう用語ふつうに使ってるけどよく考えるとわからんもの多い

[195 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:26:51.59 ID:R5Ss1N2D0]

>>191
実権が北条にあるのが気に食わんかったんやろなあ

頼朝の血統が将軍なら北条潰した後に尊氏はその下に収まってた気がするわ

[196 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:27:16.89 ID:If7K9JjHM]

>>194
よくチコちゃんや歴史オタクがそれっぽい説明してるけど例外も多いし実質的にはほぼフィーリング

[197 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:28:23.87 ID:KLiRtCuR0]

鎌倉公方「将軍が死んだ(反乱を起こされた)？よしワイが次の将軍や上杉上洛するで」
関東管領「やめてクレメンス…(切腹)」

[198 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:29:45.33 ID:QLbMi3C+0]

>>183
京播磨の乱(嘉吉の乱)
京の乱(応仁の乱)
京の乱(天分法華)
京奈良の乱(寛正の土一揆)
近江京河内の乱(正長の土一揆)
こんなんなるんちゃう？

[199 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:37:29.58 ID:oSZchMy00]

内戦や

[200 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:38:23.10 ID:oSZchMy00]

>>194
乱←戦い
変←事件
役←戦役
こんイメ
ちな歴史エアプ

[201 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:39:02.35 ID:Zski6PZd0]

当時は女子にも相続権があったから高家の女が度々戦乱に関わってくるんだよな
女からこの辺全部奪い取った徳川幕府は正しかったのかもしれない

[202 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:39:13.57 ID:zgJVGBi/0]

87もいないぞ。これを正確性網羅性そなえて解説できるやつは1%もいない。

[203 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:39:54.61 ID:oSZchMy00]

>>202
東大生は？

[204 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:40:08.14 ID:LaeeZ/SFM]

>>188
本来第三身分って大金持ちのことやしなあ
革命直前にシェイエスが慌てて平民全て第三身分だってことにしたわけやし

[205 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:42:17.53 ID:gbtT8wOEM]

西洋史でいうと薔薇戦争、イタリア戦争辺りの時期よな？これも体外意味不明やわ

[206 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:42:27.02 ID:DdqOvangF]

仏教の教えはどうしたんだよ教えは

[207 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:44:39.73 ID:XzpuduSV0]

最近の歴史の情報源が右京大夫政元のYouTubeしかないわ
自分で文字を読む時間も気力も無い

[208 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:44:42.84 ID:kIEcaF080]

何が原因で誰と誰が戦っているのかって聞かれたら答えようないと思う

[209 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:46:20.65 ID:WfFgQxKz0]

富子が悪い😤

[210 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:48:21.92 ID:oSZchMy00]

歴史ガチでこれなんだったの？ランキング作れよ
応仁の乱はどれぐらいなんや

[211 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:49:14.37 ID:DdqOvangF]

>>209
最新の研究で覆されたらしい

[212 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:50:41.25 ID:EWtCEVS90]

家督争いとかいう御家最大のイベント

[213 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:51:30.19 ID:N78HAvVpd]

>>209
応仁の乱では言うほどやろ
なお明応の政変

[214 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:51:40.07 ID:444+ztgc0]

>>201
高家って執事の高一族のことか？
それとも公家（くげ）の打ち間違い？

[215 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:52:14.13 ID:1ztMIF6B0]

2つのサイドに分けて考えようとするから分からなくなるんやないの
統一した意志で動いてだけではないやろ

[216 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:52:49.90 ID:nMSOEhia0]

>>43
近代史を深くやると日教組の都合の悪い朝鮮進駐軍や日本赤軍が出てくるから近代史削った結果や

[217 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:53:35.15 ID:Q3Bw7bSD0]

室町時代らへんの出来事って戦国時代江戸時代に比べてあんまり娯楽作品の題材になってないから身近に感じないわ

[218 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:55:15.15 ID:2CEJNyKJ0]

過去にあったことなんて覚えてもしょうがないだろ
未来を見ろよ

[219 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:55:37.80 ID:444+ztgc0]

>>217
一番知られてる作品は将軍が坊主ととんち合戦ばっかやってるからな
でもあれも初期は南北朝の戦乱絡みの話はあったな

[220 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:56:08.76 ID:5HbgyeDN0]

>>218
歴史は人類のトライアンドエラーの積み重ねなんやから義務教育における最重要教科やで

[221 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:56:35.49 ID:yPNhs/Uf0]

>>217
太平記って中世の人気娯楽作品のはずなんやが…

[222 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:57:03.68 ID:DCnNnMC2M]

>>220
マジレスすまんけど英語では？

[223 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:57:23.69 ID:1ztMIF6B0]

尊氏がメンヘラだったのがすべての元凶な気がしてきた

[224 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:58:15.30 ID:yPNhs/Uf0]

>>222
即時翻訳可能な技術があるのに言うほど未来に必要なんか？

[225 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:58:40.42 ID:5HbgyeDN0]

>>222
マジレスすると英語なんて社会人になったら一部以外サッパリ忘れちまうようなもんやし歴史に比べたら屁みたいなもんやで

[226 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:59:24.25 ID:6EDo8lge0]

ヤーヤーなの放火ヤーヤーなの放火が応仁の乱

[227 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 02:59:32.90 ID:DCnNnMC2M]

>>224
ほんまに翻訳機で外人と"コミュニケーション"取れると思ってる？歴史よりよっぽど重要やろ

[228 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:00:15.37 ID:DCnNnMC2M]

>>225
そら英語に触れんでも生きていけるからな
それと同じで歴史に触れんくてもほとんどの人間の人生になにも役に立たないが

[229 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:02:05.94 ID:1oQJVR16d]

逆に言えば、
江戸時代はそういう「自力救済」がある程度禁止されて平和な時代になる訳ですけれども、中世社会ではそれが世の常識であったということです

[230 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:05:30.89 ID:bIiGGsUZ0]

>>218
過去に目をつむる者は、現在にも盲目であり、未来も同じ過ちを犯すだろう。
リヒャルト・フォン・ヴァイツゼッカー（ドイツ第6代連邦大統領（1920〜2015）

[231 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:06:29.39 ID:5HbgyeDN0]

>>228
歴史や科学は日常生活や社会生活全てにおける基本やぞ
歴史を学んで現在の物事の成り立ちを知るのは社会人としての基礎を作ることや
例えば自分の仕事における制度がなぜ今の形になっているのか考える時も、歴史は必ず深く関わってくるからな

[232 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:06:46.49 ID:yPNhs/Uf0]

>>227
なんでできないと思うの？もう体験したの？

[233 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:08:07.60 ID:444+ztgc0]

人の業みたいなものを知ってないと
後々苦労すると思う

[234 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:09:07.44 ID:N78HAvVpd]

歴史の重要性は置いといても
第二言語である英語が第一言語を差し置いて最重要科目にはならんやろ

[235 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:09:57.27 ID:Y1Xj83P60]

小学生の時に戦争体験者の講話で「どうして戦争が起きてしまったんですか？」って何にも考えずに質問した事あるわ
お爺ちゃんめっちゃ困ってて悪い事したわ

[236 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:10:15.87 ID:JrRj8ddd0]

>>110
？？？「豚に歴史がありますか？百姓に歴史がありますか？」

[237 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:11:14.58 ID:yPNhs/Uf0]

解釈・評価の学問ってまんま人間のインアウト機能の具合を表すもんやけどなあ
重要性が高いとする英語やって相互影響する機能やのに

[238 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:12:56.54 ID:CZyPkg0h0]

ひとのよむなしき応仁の乱

[239 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:15:48.50 ID:JrRj8ddd0]

>>145
YouTubeの素人歴史系はほぼゴミしかないわ
書籍でも逆説の日本史だのローマ人の物語だのいった俗流歴史本はアカンで
ファンタジーではなく学問としての歴史を学びたいなら歴史学者が執筆か監修してる書籍を見るしかない

[240 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:18:01.43 ID:yPNhs/Uf0]

めんどくせえからもう大学の史学系入ろうぜ？
必修少なくてクッソ楽やぞ
楽しい実習いっぱいあるし

[241 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:19:09.14 ID:OosqSWCM0]

戦国時代に突入するきっかけになったって事しか分からんわ
京都荒れたんやろ
んでこの知識が合ってるかも怪しいわ

[242 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:19:23.50 ID:rih6Kr9N0]

>>230
それ左翼に言えよ

[243 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:19:39.21 ID:uc3u/akoM]

>>231
君の言ういるいらない論で言えば歴史とか一番いらんけどな
英語できないと外国人とコミュニケーションできんから狭い世界の中でしか生きれなくなるけど

[244 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:19:41.66 ID:rih6Kr9N0]

>>231
だから左翼は歴史を改竄するのか

[245 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:20:01.80 ID:rih6Kr9N0]

>>235
日教組のせいだな

[246 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:20:42.18 ID:kC3F891X0]

そういったお固い歴史学はその道のプロや意識高い系にやらせればいいのであって、趣味程度の歴史学が好き層を増やせばええんや

[247 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:20:43.47 ID:uc3u/akoM]

>>232
留学したことはあるからわかる

[248 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:20:44.12 ID:rih6Kr9N0]

そもそも日本人なのかお前ら

[249 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:22:42.22 ID:yPNhs/Uf0]

>>247
具体的にコミュニケーションにおけるどういう要素が不足すると予測されるの？
そしてそれは翻訳アプリ等の技術ではどうして解決しえないと予測されるの？

[250 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:25:57.96 ID:ZjNhEMA50]

ゴッホの絵なんて見ててもつまらんと思うかもしれないが
ゴッホがキチガイメンヘラ耳削ぎ落とし男(でも根は優しい)をしればゴッホの絵も楽しくうつくしくみえる

歴史を学ぶなら楽しまなくちゃ

[251 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:26:20.72 ID:GNRM4VE80]

>>170
香川さんか？

[252 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:28:17.13 ID:qA2TFxF+0]

>>97
頑張りすぎやから休んでな⚔

[253 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:28:58.06 ID:MJ0Fldjj0]

歴史は娯楽だからな、ファンタジー小説と変わらん
しかし設定が凝ってるから年を取るほど面白くなる

[254 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:30:06.38 ID:rih6Kr9N0]

左翼しかいねえw

[255 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:31:36.90 ID:3JaCpphv0]

>>230
さすが今も昔もナチスを支持してる奴らの言うことは皮肉が効いてるな

[256 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:34:51.57 ID:uc3u/akoM]

>>249
文脈を読みとるのが機械にはできない
語意の受け取りや言語的な差の埋め合わせで（ほぼ）不可逆的な要素があるのでどうしてもダイレクトに理解する必要があるな

[257 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:34:55.98 ID:uc3u/akoM]

これが解決するなら歴史なんてusbメモリに入れて脳内に直接インプットできるようになってるよ

[258 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:36:09.50 ID:Q8OeT6HSM]

>>256
AI任せでふつーにできそうやないか？
なんでできないと思うのか不思議やわ

[259 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:36:28.81 ID:uc3u/akoM]

>>237
暴論やな
もはや歴史が一番なのがすべての前提にあるから会話不可能な感じ

[260 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:36:43.09 ID:6PDvKARA0]

「子供できないし弟に将軍譲るか…え？子供できた？」

アホやんね

[261 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:37:02.61 ID:/kMXS8bT0]

>>197
将軍の弟を関東の主にするまでならまだ挽回できたけど
それを温情で世襲にしたのは完全に過ちやったな
世襲が進むほど血縁としては薄くなっていくから・・・と書いとったが実の兄弟で争い続けた足利の血やから何やっても同じか

[262 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:39:24.36 ID:KqFQZFlRM]

>>258
英語勉強してから言ってくれ
少なくとも今は無理

[263 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:40:22.34 ID:nBOC3UvG0]

誰も判らないって言われてるのは知ってるけど何で誰も分からないのかすら知らない

[264 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:40:56.31 ID:KqFQZFlRM]

>>255
お前は盛大に滑ったけどな

[265 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:42:18.27 ID:xTaDuwig0]

13%が説明出来るのか

[266 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:44:44.81 ID:Q8OeT6HSM]

>>262
それをちゃんと説明できんなら留学した意味ゼロやん
何で出来ないかの要素の説明が無さすぎるわ
どれができてどれができないのかを教えろや
文脈理解のAIなんてのはもうあるけどどこに不備があんねん

[267 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:45:34.76 ID:KqFQZFlRM]

>>266
意味って…
おかげで英語できるようになってんから意味はあるやろ
人の人生にケチつけてくんなよ

[268 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:46:21.22 ID:8mnvxupS0]

後天的な英語話者の時点でダイレクトさに差異があるのなんて当たり前やん

[269 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:46:47.85 ID:8mnvxupS0]

>>267
とにかく説明しろよ
できないのにその言いぐさはないやろ

[270 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:46:53.41 ID:KqFQZFlRM]

現在最高の当時翻訳ツールのポケトークですらスムーズにコミュニケーション取るのは無理や

[271 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:47:12.48 ID:hMgtcW410]

英語はどうでもいいからwf

[272 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:47:26.80 ID:KqFQZFlRM]

>>206
程度がなぁ
ほぼ問題なくコミュニケーション取れてるでポケトークでは無理やけど

[273 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:48:00.54 ID:YkZwEvt80]

室町時代やっけ
南朝と北朝の争いやっけ
多分違う

[274 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:48:24.34 ID:8mnvxupS0]

ポケトークが使えないのと今後もAIには無理やって話はちゃうやろ

[275 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:48:29.38 ID:KqFQZFlRM]

>>269
お前がそれで良いと思うならそれで良いじゃん
一生英語と無縁に生きてても特に困ることはないぜ？

[276 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:48:44.85 ID:INezh/Fi0]

優柔不断アホ当主のお陰で東山文化できたとかおもろいよな

[277 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:48:50.63 ID:8mnvxupS0]

>>275
それやとレスバ負けやけどええの？

[278 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:49:08.24 ID:KqFQZFlRM]

>>274
んじゃ、今後10年ではできんと思うな

[279 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:49:19.48 ID:8mnvxupS0]

>>278
その根拠は？

[280 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:49:36.20 ID:KqFQZFlRM]

>>277
俺の負けで良いよ

[281 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:49:47.94 ID:KqFQZFlRM]

>>279
ないよ

[282 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:50:20.18 ID:1N5nz2c30]

なんG民って歴史好きだよな
現実逃避の一項目となっとるんちゃうか？

[283 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:51:06.39 ID:8wVawyAd0]

なんで1467年の出来事が事細かに色んな人物の発言なども付いて残ってるんや
マリオ64のジュゲムみたいな存在が常に居てレポートでもとってんのか

[284 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:53:31.54 ID:3JaCpphv0]

>>283
このレス昨日も見た

[285 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:53:41.19 ID:KqFQZFlRM]

>>283
これは不思議や
古代の戦争とかやたら詳しく戦況記録されてるけどどこにそんな文書残っててんやろ

[286 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:55:39.93 ID:E3ou3DPe0]

上の人間に逆らっても勝てば官軍で許されてるのをみて下の人間たちもそのまた下の人間も上に逆らうようになったのが応仁の乱と戦国乱世のはじまり

[287 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:56:19.24 ID:zB0ZebaD0]

受験終わったあと歴史系の授業1個も取らなかったし何もかも忘れたわ

[288 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:56:37.16 ID:WcpziuFY0]

足利も地方でちゃんとした幕府作ってりゃもっとマシな将軍家になったんかな

[289 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 03:58:05.49 ID:QdHjFyI00]

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[290 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 04:00:00.14 ID:iNWA+K2XM]

気に入らねーなこの野郎
んだテメーやんのか？
これでほぼ説明できる

[291 それでも動く名無し 2023/11/26(日) 04:00:08.53 ID:E3ou3DPe0]

>>288
地方関係なく領地が少なかったのが問題
家康は関ヶ原で取り潰しをうまくやりきったのが違い