【悲報】日本人の87%、「応仁の乱」を説明できないと判明
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知れば知るほどに頭がおかしくなってくるから調べるのをやめた >>51
昨日まで味方だった将軍が
明日には敵になっている謎の状態 鉄砲や火砲が無いから戦争が膠着状態に陥るんや
弓兵だけでは戦争は終わらんのやね この頃の大名の武で意見押し通したるぞ感すごいからな
将軍なんてマジで雑魚 >>52
細川まで分裂して争うわ
畿内の大名が担ぐせいで将軍入れ替わるわ
ハチャメチャやしな >>45
それが他の歴史的事件よりもよく取り上げられる理由なん?
つまり統治機構の根幹を変えたってこと? 応仁の乱を舞台に大河やるとしたらやっぱ日野富子は瀬戸内寂聴とかになるんやろか >>55
京都の実力者も
大内→六角→三好と
信長ストーリーの脇役扱いよな
それぞれ上杉武田辺りより
よっぽど上だったんだが
三好は最近再評価だが >>51
畠山政長あたりが足利義視を毛嫌いしていて身の危険を感じた義視が伊勢とかに逃げた後西軍に囲われたとかだったはず 応仁の乱と日中戦争はちゃんと理解しようとするとこっちの気が狂う >>56
大名が京都いって留守にしてる間に
地元の支配やってる守護代が力付けたケースよな もっと三国志(史実)みたいに面白かったらみんなも楽しむとは思うけどそんな大げさで壮大な内戦にならないのが日本の良いところかもわからんね >>56
大体がそうやな
越後長尾氏も応仁の乱があってラッキーやった 庶民の立場からすると10年ずっと戦争ってどんな感じなんやろな そして複雑奇っ怪さで言えば五胡十六国時代に劣るという 応仁の乱に呼ばれるから守護が地元の求心力失って
守護代以下の地力が上がっていったのが戦国時代への足がかりになったということか 細川以外がほぼほぼ戦国時代に「グエー(ry」となったのはこれが原因やろ 上杉も武田も偽物やし
後に残ったのは伊達と島津くらいかなあ結局 なんかずーっとクチャクチャやってる割に
インパクトのある結末になんないからな >>68
同じ派閥におってもその中で個人の人間関係いろいろあって
拗れてややこしくなってのは現代でもあるしな この頃の大名の領土ってどうやって確定してたんや?
土民が納税に応じる土地の範囲を領土としてたんか? 歴史はどうしても当事者だけが出がちなんで当時の庶民がどう思ってたかは興味のあるところ >>81
細川藤孝も実は足利支流の細川一族じゃなく別の細川一族説が出てるっていう やっぱ徳川家康秀忠親子くらい厳しく苛烈に取り締まらなきゃだめなんやね
足利なんてほぼ傀儡政権みたいなものだからな 日本史って上流の内輪もめばっかのイメージやわ
中国史は政治腐敗からの農民反乱(か異民族侵攻)みたいなダイナミックなのに >>87
中世は基本豪族の連合体だからふわふわしてるぞ、国境なんて無いようなもん 三国志スレといい君らホンマに歴史モノとなると知識豊富やしイキイキしとるな
受験の時日本史やったけどほとんど忘れてるわ 室町幕府が崩壊してたんやろな
とはいえこいつらは一応幕府の下ってとこが
話をこじらせてるっておもう
戦国になると関係ない力勝負やが >>95
荘園とかも小競り合い絶えないしな
それで武士の価値がでてきたわけやし 日本史って明治維新あたりまでほぼ無いのと一緒やろ
あんなのに時間割けるのすげえわ 呉座の応仁の乱も亀田の観応の擾乱も読んだけど
結局何が原因だったのかよく分からなかった 今もペーパーテストでは1573年に室町幕府は滅亡した事になってるんやろうか >>93
元々足利庶家とか名家に力やりすぎ
最初からバランス悪いからトラブルだらけやん 室町の守護大名は強力すぎるからな
国持ちどころか11カ国守護占めてる一族とか出てくるわけやし >>101
多分明治維新の前がつまんないって層と後がつまんないって層がいる 京都京都ってレスあるけど日本中そこらでやってたんやぞ ハマスの奇襲攻撃なんかもガザの庶民からしたら寝耳に水やろうし
歴史は庶民に焦点あてろ言うても庶民なんも知らんと思うけどなあ 10年戦争って普通出来るもんなのか?
冷戦時期とかもあったんやろか 歴史の戦いのほとんどが特に深い理由ないやろな
中学生の喧嘩の延長線上みたいな争いや 歴史勉強し直したいけど教科書読むのはしんどくないか?
普通につまらん >>109
全国各地至るところで身内同士でもやりあってたやな
その風潮が戦国期にも残ったのが東北地方かな 庶民からしたら前の時代と同じくらいのペースで戦闘起きてるだけで
動員されるのめんどくせえぐらいにしか思ってなかったんちゃうか 足利幕府三職七頭のうち没落しなかったのって細川だけ?
上杉は上杉(長尾)だし京極は近江から落ちてるし >>114
ぶっちゃけ序盤で兵員の損害にビビって膠着状態入って兵站線攻撃とか外交戦になるからな… >>109
実家周辺はこの時代から土豪の争い事多かったから
防衛のための環濠集落になってて
細い道が入り組んでるわ ①将軍家の跡取り争いに乗じて
②畠山斯波の家督争いと
③細川山名のバチバチが
同時に起こったってことでええんよな?概形は >>110
そこはいわゆる常民史とか経済史やろ
ハマスの襲撃みたいな政治的事件は後景に退いてそれがどう影響したかを説くわけやが
まあ地味やな >>117
今ら教科書よりYouTubeでオッケー
中国史の場合は鳥人間さんの動画がオススメだな ちょっと前まで同じ陣営に居たはずなのに殺し合いしてる
その殺し合いは本筋とは一切関係なし
こんなんが発生しまくって本筋すらようわからなくなる >>117
興味あるとこの新書つまみ食いでええやろ >>117
中学生レベルなら漫画でエエと思うぞ
良く読めば割と書いてあるんよ 応仁の乱見てると事を収めるのに許すって大事なことやと思うわ
>>117
最近は教科書に記載のある出来事を動画にしてるのがあるんでそれ見るのもいい
文章やと混乱するけど視覚やとわかる部分もある 歴史なんか明治維新あたりから教えりゃいいんだよ
チャンバラなんか全カットしろ 細川政元→有能です、ホモです、ホモなので後継者は養子です、養子は3人います
応仁の乱後のこいつの主役感 理系やから日本史世界史やってないんよな
今から独学するか ま、こうゆうのは分らんってことをわかるだけでいい
結局大筋には関係ないしな
王様が王様とは限らないのだよ ところが、中世ではそんな簡単に警察に訴えたりしないんですね。
また、そういった警察という組織
も出来てないんですね。
そういう時は自分の力で被害を回復する。殴られただけ殴り返す。 日本史なんて同君連合みたいなのが無い時点で簡単だよな
世界史の方がよっぽど複雑で壮大だわ
所詮ジャップ 領地を武士が侵害されたら、自分で領地を奪われた分を奪い返す。
こういうものが「自力救済」といいます。
これが無くなれば平和な社会になる訳です。 >>136
謙信はこいつの末路を知ってたはずなのになぜ同じ轍を踏んでしまったのか youtubeってどうなの
歴史モノだとヘイトまみれのカス動画しかないイメージだけど
しっかり調べ込んだ面白いのある? >>144
日本人が戦闘民族?
世界的に見て、ただのひ弱な農耕民族やぞアホwww 小学校のころ小学館版の漫画日本の歴史読んでたけど
高校レベルまでならだいたいの人物と流れはつかめたな
子供向けなんで文化史とかは弱いけど 戦いや政治闘争はワケわからん事をしとる中で領国支配はより実利的効率的なものに変質していくのが室町時代や 秀吉登場以前は将軍や君主が武力で国を制圧してるわけじゃないから紛争が散発的に常に起きてるわな 鳥人間、正直5度目、古代ローマが面白い、モンドチャンネル、右京なんとか
はYou Tubeの歴史系でおもしろいで >>135
範囲が広すぎて難しいけど歴史全般としてれーしchも良いな 大枠でトップが和平交渉した後に外から引き込んだ陣営内の奴がやっぱムカつくわで何回もひっくり返すを何度も繰り返す 当主が幅効かせてたと考えがちやけど実際は家臣や一門衆の力関係に左右されたり調整・統制してたりしたわけで考えるだけでそら憤死もしますわという >>143
元々国人とか分家の勢力強いからしゃーないでしょ >>136
せめて明確に後継者指名してりゃあね
それぞれの養子に家臣がぶら下がってるんだし 呉座のやつ読んだけどあれは歴史マニアの中ではどういう評価なん 国衙のクソ役人が領地かすめ取ろうとしてくるから
貴族に寄進して保護してもらったろ!!
じっさい寄進してほんとに有効だったんやろか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています