最近急に出てきた「徳川秀忠実は有能説」←これ
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ワイがガッキの頃図書館で読んだ本だと
有能な初代と三代目に挟まれた頼りない二代目って感じの扱いやったのに 有能やろ
鎌倉幕府とか織田豊臣政権と比べれば涙出るほど有能 >>2
家光って言うほど有能か?
家臣団が使えただけなような 結構昔から実は有能って言われてたやろ
最近ていつからやねん 本日のどうする家康さん
正信「貴方様は全てが平凡、平凡のミスター凡人です」
秀忠「ワイはミスター凡人なんや、パッパ死んだら終わりや、死なんといてええええ(号泣」 ほら偉大な父ちゃんが死んだら各地がザワつくやろ、伊達やら島津とか反旗を翻すかもしれなんだんやで 凡人が支えられて頑張ってる感あって好きやけどなぁ
あと秀康と忠吉がいたのがでかかったきもする ワイ秀忠、38000の大軍で真田を蹂躙へ
田舎武将には負ける気せーへん 幕府の財産使いまくった家光は無能だが秀忠は普通に有能
戦争が下手くそだっただけ 足利なんて四代目まで割と有能続きなのに
その後糞みてえな政権運営してるし
有能だからどうってわけでもねえわな
まあどう考えても鎌倉よりはマシなんだから当時としてはクソ幕府でもなかったのかな 秀忠もアレだが
遅れてるからって本軍放ったらかして秀忠だけ先に行かせた榊原本多もたいがいやろ 葵徳川三代ってそんなおもろいん?
オープニングはええ曲よな 墓掘り起こして調べたら、腰骨に銃弾くいこんでたんだろ?よく死ななかったな >>18
親父がテープに録画してたの見てるけど面白いなこれ
どうする家康もなんか見たくなったわ 言うても時代が悪かっただけやろ脱糞してそのまま平和な時代になったら家康でもそうやし 本編の重厚さとオープニングでふざける中村梅雀のバランスが絶妙なイメージや
葵徳川三代 2代目の重要さでその後が決まる
秀忠は徳川家が長く続くための整備をした内政の傑物よ
武将としては関ヶ原時点でもまだ20そこそこやったししゃーないやろ
家康やって若い頃はボロボロやで まあ現代の会社とかでも、一代で成功した創業者の2代目は大体優秀だからな 大河太平記やと義詮は無能で描かれてたな
直冬との対比なんやろうけど >>12
家康の息子たちって微妙に名前の字被っててすげー覚えづらい
統一感もないし >>33
なお具体的な功績は言えない模様
徳川幕府が長続きしたから言える結果論だからしょうがないけど >>39
正直これはあるよな
秀忠が有能って言う奴は具体的にどの政策が有能とかは言わない
こっちも教えて欲しいのに どこが最近なんだよ
30年くらい前から行政官として有能だという評価だろ 秀忠が有能かワイなら簡単に言えるが
徳川に逆らいそうな外様大名潰しまくって徳川政権を盤石にした ノッブ秀吉と違うとこは
2代目が一人前になるまで長生きしたことやろ
信忠はうんまぁ 家康(津川雅彦)が亡くなるまでの秀忠(西田敏行)は無能だけど家康が亡くなったあとは有能なイメージを植え付けた葵徳川三代 信忠はしゃーないよ
弟に兄者潔く切腹しようと誘われたんやから >>46
覚醒は心に鬼の話がきっかけやろ
覚醒前だったら忠輝の件で家康に食ってかかれないわ 家康って人間味あるようで人間味ないよな
執念深いし結構裏切るし生殖マシーンだし >>50
家康存命時は傀儡やし死んでからの在位はわずかやけどそのへん理解してるか?
夏の陣以降の大物で意図的に潰したのって福島正則と本多正純ぐらいだし
改易改易言うなら無嗣断絶以外の大物潰しの具体例たくさん出してや 北条とかいう最初の三代が有能なのに天下撮れなかったやつ 家光有能説のほうがないやろ
殆ど政治は家臣任せやし 忠輝の扱い見ると脱糞てクズよな
自分で孕ませて疎むとか 劉禅有能説に比べたら可愛いもんやろ
あれ程の逆張りは無いわ >>54
江戸幕府は基本老中が実質的な最高意思決定機関だから・・・ >>47
そういや織田信忠、KUBIだとナレ死にしとったわ
おととい観てきてこのスレでようやく思い出したほど影が薄かった 最近は輝元有能説とかもあるからな
変な事言ったもん勝ちになってきてる どうせなら「松倉勝家、実は有能説」ぐらい逆張りしてみろよ 最初から東軍説とかが出ても裏切者の代表格の小早川秀秋さん
こいつが裏切者じゃなきゃ脚本成り立たないからしゃーない状態やろ ど家って瀬名は聖女で世界を動かしていたとか抜かしたり
氏真有能説とか採ってる割に秀忠はド凡人のままなんだよな
このブレブレなところがクソつまらん要因 氏真有能説とかいう評価の仕方が分かれるやつ
武士として失格でも結果家残したなら有能派や >>45
本能寺の時の家督はもう信忠に継がせてるんやぞ… 文字で残ってる史料は結局人間の意識の産物だから嘘や述作のほうが多くて腹が立つ
やっぱ考古学なんだよなあ ど家さん大阪の陣まで話が進んでるのにわざわざジジイ氏真を登場させる
そんなに有能にしたいか そもそも幕府の実運営してたのは家臣であって将軍じゃないし
責任者の秀忠が才智に優れてる必要も無い
そういう意味では秀忠が個人的な能力として滅茶苦茶卓越してたかという違う話になる >>54
英雄たちの選択でも取り上げられてたけど最近は家光有能路線も再浮上してきてるぞ 保科正之主人公で江:上野樹里で昔の昼ドラレベルの悪女でやったら絶対受けると思う
どうですかねNHKさん 若手スタッフと一緒に幕府官僚機構作っただけでも充分有能 そもそも家がやった事=全部主君がやった事みたいな認識が違うやろ
中にはそういうワントップ型君主もいたやろうけどごく少数派
秀忠とか2世君主は家臣が決めた事の責任を受け持つタイプやろ
別に本人に圧倒的な資質は求められてない 家康が早死にしてたらどうなったかわ気になるな
秀忠で勝ち残れたのか むしろ家光って余は生まれながらの将軍である発言と参勤交代以外に何かエピソードあるか? 無能でええやろ
無能がおらんとつまらんわ
何でも有能にすると戦国時代の面白さが無くなってしまうで誰もリアルタイムで見たやつおらんし >>81
1600年以前ならまだ分からん
関ケ原以降だともう勝ち確定や 2世系武将の再評価って割と何とでも言えるよな
実務自体は有能な家臣たちがやってくれるんやから本人の実際の能力なんか分かりようがない
輝元みたいなボンクラでも内政は家臣がやってくれるから大成功してるし 織田信秀、長尾為景、武田信虎、伊達輝宗他
むしろ有名戦国大名のパッパ再評価というか再注目路線がそろそろ来るんじゃないかと思ってる >>87
スクエニの某戦国ブラゲはその辺の有名武将パッパカード出しまくったぞ
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