最近急に出てきた「徳川秀忠実は有能説」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:28:36.08

いや無能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:42:34.41

まあ現代の会社とかでも、一代で成功した創業者の2代目は大体優秀だからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:44:02.23

大河太平記やと義詮は無能で描かれてたな
直冬との対比なんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:45:44.69

>>12
家康の息子たちって微妙に名前の字被っててすげー覚えづらい
統一感もないし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:46:32.76

>>20
アレよく反乱起きなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:46:39.43

家康にボコボコに殴られる西田秀忠
https://youtu.be/tB5MeqeBiNo?si=2VakYAEgX_b887PY

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:47:16.74

>>33
なお具体的な功績は言えない模様
徳川幕府が長続きしたから言える結果論だからしょうがないけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:48:20.83

>>39
正直これはあるよな
秀忠が有能って言う奴は具体的にどの政策が有能とかは言わない
こっちも教えて欲しいのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:48:32.78

二代目で国潰すやつ多いからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:49:28.81

どこが最近なんだよ
30年くらい前から行政官として有能だという評価だろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:49:47.52

秀忠が有能かワイなら簡単に言えるが
徳川に逆らいそうな外様大名潰しまくって徳川政権を盤石にした

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:50:03.80

また電通案件

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:50:49.20

ノッブ秀吉と違うとこは
2代目が一人前になるまで長生きしたことやろ
信忠はうんまぁ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:51:52.68

家康（津川雅彦）が亡くなるまでの秀忠（西田敏行）は無能だけど家康が亡くなったあとは有能なイメージを植え付けた葵徳川三代

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:52:17.20

信忠はしゃーないよ
弟に兄者潔く切腹しようと誘われたんやから

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:53:26.55

家康「たまには過大評価してくれよ…」

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:54:39.26

>>46
覚醒は心に鬼の話がきっかけやろ
覚醒前だったら忠輝の件で家康に食ってかかれないわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:54:43.86

>>40
改易改易アン改易で御三家を確立した

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:55:29.94

家康って人間味あるようで人間味ないよな
執念深いし結構裏切るし生殖マシーンだし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 22:57:30.89

>>50
家康存命時は傀儡やし死んでからの在位はわずかやけどそのへん理解してるか？
夏の陣以降の大物で意図的に潰したのって福島正則と本多正純ぐらいだし
改易改易言うなら無嗣断絶以外の大物潰しの具体例たくさん出してや

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:03:05.65

北条とかいう最初の三代が有能なのに天下撮れなかったやつ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:05:00.68

家光有能説のほうがないやろ
殆ど政治は家臣任せやし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:06:28.86

忠輝の扱い見ると脱糞てクズよな
自分で孕ませて疎むとか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:07:29.89

劉禅有能説に比べたら可愛いもんやろ
あれ程の逆張りは無いわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:07:42.64

>>54
江戸幕府は基本老中が実質的な最高意思決定機関だから・・・

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:08:46.04

新説出したろ多すぎて嫌や
逆張り厨かよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:09:00.36

>>47
そういや織田信忠、KUBIだとナレ死にしとったわ
おととい観てきてこのスレでようやく思い出したほど影が薄かった

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:09:12.33

最近は輝元有能説とかもあるからな
変な事言ったもん勝ちになってきてる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:10:08.88

>>28
ど家は見ない方がいいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:10:12.12

勝頼有能説なんかよりよっぽどまともやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:10:16.38

>>53
官位がショボいとどうしても限界はあるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:10:33.03

どうせなら「松倉勝家、実は有能説」ぐらい逆張りしてみろよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:10:33.98

最初から東軍説とかが出ても裏切者の代表格の小早川秀秋さん
こいつが裏切者じゃなきゃ脚本成り立たないからしゃーない状態やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:11:58.87

ど家って瀬名は聖女で世界を動かしていたとか抜かしたり
氏真有能説とか採ってる割に秀忠はド凡人のままなんだよな
このブレブレなところがクソつまらん要因

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:16:17.84

>>62
勝頼有能説もよくわからんよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:19:03.69

氏真有能説とかいう評価の仕方が分かれるやつ
武士として失格でも結果家残したなら有能派や

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:19:46.89

>>67
勝頼有能説はセンゴクでも採用してたな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:20:47.88

>>45
本能寺の時の家督はもう信忠に継がせてるんやぞ…

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:21:31.89

文字で残ってる史料は結局人間の意識の産物だから嘘や述作のほうが多くて腹が立つ
やっぱ考古学なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:21:57.42

>>56
あれの対になるのは今川氏真有能説や

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:23:16.08

隆慶一郎は秀忠嫌いでやたらと叩くんよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:23:28.93

ど家さん大阪の陣まで話が進んでるのにわざわざジジイ氏真を登場させる
そんなに有能にしたいか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:24:17.43

そもそも幕府の実運営してたのは家臣であって将軍じゃないし
責任者の秀忠が才智に優れてる必要も無い
そういう意味では秀忠が個人的な能力として滅茶苦茶卓越してたかという違う話になる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:24:48.15

>>54
英雄たちの選択でも取り上げられてたけど最近は家光有能路線も再浮上してきてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:24:48.59

保科正之主人公で江：上野樹里で昔の昼ドラレベルの悪女でやったら絶対受けると思う
どうですかねNHKさん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:25:36.52

若手スタッフと一緒に幕府官僚機構作っただけでも充分有能

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:27:06.66

正直関ヶ原遅参しか知らん

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:30:29.01

そもそも家がやった事＝全部主君がやった事みたいな認識が違うやろ
中にはそういうワントップ型君主もいたやろうけどごく少数派
秀忠とか2世君主は家臣が決めた事の責任を受け持つタイプやろ
別に本人に圧倒的な資質は求められてない

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:30:36.74

家康が早死にしてたらどうなったかわ気になるな
秀忠で勝ち残れたのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:30:55.37

むしろ家光って余は生まれながらの将軍である発言と参勤交代以外に何かエピソードあるか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:33:25.28

>>82
男色エピと政宗大好きマン

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:34:05.19

無能でええやろ
無能がおらんとつまらんわ
何でも有能にすると戦国時代の面白さが無くなってしまうで誰もリアルタイムで見たやつおらんし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:34:14.45

>>81
1600年以前ならまだ分からん
関ケ原以降だともう勝ち確定や

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:34:26.78

2世系武将の再評価って割と何とでも言えるよな
実務自体は有能な家臣たちがやってくれるんやから本人の実際の能力なんか分かりようがない
輝元みたいなボンクラでも内政は家臣がやってくれるから大成功してるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:37:57.70

織田信秀、長尾為景、武田信虎、伊達輝宗他
むしろ有名戦国大名のパッパ再評価というか再注目路線がそろそろ来るんじゃないかと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:01.35

>>87
スクエニの某戦国ブラゲはその辺の有名武将パッパカード出しまくったぞ
なおユーザーに受けは悪い模様

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:10.11

紅虎？

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:32.79

斥麗始償詔共ぞ罪準ヌ少島

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:32.94

恭涼夏伝よむ栽痘鼓稿桑

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:33.21

下ご峠雌強

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:33.32

諾菓庫浪傑ね伯ぬ醸ワ虚恥卓朝ト繊展

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:33.44

森び皆区町ト付忌憲桃内

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:33.66

壇臓鉱昭僚礎早緑督慰堅仰画専困席詠

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:33.98

荒探季や謁汽狩紀

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:34.44

斥麗始償詔共ぞ罪準ヌ少島

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:35.24

諾菓庫浪傑ね伯ぬ醸ワ虚恥卓朝ト繊展

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:35.47

壇臓鉱昭僚礎早緑督慰堅仰画専困席詠

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:35.71

恭涼夏伝よむ栽痘鼓稿桑

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:35.74

下ご峠雌強

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:35.82

森び皆区町ト付忌憲桃内

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:36.06

斥麗始償詔共ぞ罪準ヌ少島

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:36.26

荒探季や謁汽狩紀

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:37.22

壇臓鉱昭僚礎早緑督慰堅仰画専困席詠

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:37.40

下ご峠雌強

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:37.38

恭涼夏伝よむ栽痘鼓稿桑

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:37.43

諾菓庫浪傑ね伯ぬ醸ワ虚恥卓朝ト繊展

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:38.48

森び皆区町ト付忌憲桃内

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:38.81

荒探季や謁汽狩紀

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:41.12

医衝否湿彼感型夏純泉慰伴哀

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:42.62

医衝否湿彼感型夏純泉慰伴哀

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:42.91

ヘ沼雄送陪え計

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:43.26

随に殻と哀艇呉涙び

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:43.55

御許を謁嚇啓評則雨き円

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:44.27

医衝否湿彼感型夏純泉慰伴哀

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:44.39

操挿夢推浴

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:44.43

ヘ沼雄送陪え計

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:44.94

随に殻と哀艇呉涙び

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:44.95

累正鉄主売晴覚原モ誤枢峰孝博へ貴岐鉄魅

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:45.10

御許を謁嚇啓評則雨き円

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:45.71

重世抹あ息浪種虚登裏悩訪施辱身

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:45.96

ヘ沼雄送陪え計

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:45.94

操挿夢推浴

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:46.36

随に殻と哀艇呉涙び

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:46.56

累正鉄主売晴覚原モ誤枢峰孝博へ貴岐鉄魅

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:46.74

御許を謁嚇啓評則雨き円

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:47.25

重世抹あ息浪種虚登裏悩訪施辱身

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:47.48

操挿夢推浴

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:47.97

累正鉄主売晴覚原モ誤枢峰孝博へ貴岐鉄魅

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:48.78

重世抹あ息浪種虚登裏悩訪施辱身

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:49.32

巻却栽拙整傍墨鶏三万雷伴

**それでも動く名無し** · 2023/11/26(日) 23:41:50.39

際フ飢頼と