最近急に出てきた「徳川秀忠実は有能説」←これ
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1それでも動く名無し
2023/11/26(日) 22:28:36.08ID:7wbUHfCY0 いや無能やろ
55それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:06:28.86ID:/zrj1sFh0 忠輝の扱い見ると脱糞てクズよな
自分で孕ませて疎むとか
自分で孕ませて疎むとか
56それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:07:29.89ID:DDKjEvIy0 劉禅有能説に比べたら可愛いもんやろ
あれ程の逆張りは無いわ
あれ程の逆張りは無いわ
57それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:07:42.64ID:4oK2/77C0 >>54
江戸幕府は基本老中が実質的な最高意思決定機関だから・・・
江戸幕府は基本老中が実質的な最高意思決定機関だから・・・
58それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:08:46.04ID:TAieb0Cq0 新説出したろ多すぎて嫌や
逆張り厨かよ
逆張り厨かよ
59それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:09:00.36ID:gsNzWIda060それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:09:12.33ID:BZptJLQw0 最近は輝元有能説とかもあるからな
変な事言ったもん勝ちになってきてる
変な事言ったもん勝ちになってきてる
61それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:10:08.88ID:JI+nVb3C0 >>28
ど家は見ない方がいいぞ
ど家は見ない方がいいぞ
62それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:10:12.12ID:OgxxubZS0 勝頼有能説なんかよりよっぽどまともやろ
63それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:10:16.38ID:3hBiOJZk0 >>53
官位がショボいとどうしても限界はあるな
官位がショボいとどうしても限界はあるな
64それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:10:33.03ID:XlT+blHD0 どうせなら「松倉勝家、実は有能説」ぐらい逆張りしてみろよ
65それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:10:33.98ID:/zrj1sFh0 最初から東軍説とかが出ても裏切者の代表格の小早川秀秋さん
こいつが裏切者じゃなきゃ脚本成り立たないからしゃーない状態やろ
こいつが裏切者じゃなきゃ脚本成り立たないからしゃーない状態やろ
66それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:11:58.87ID:JI+nVb3C0 ど家って瀬名は聖女で世界を動かしていたとか抜かしたり
氏真有能説とか採ってる割に秀忠はド凡人のままなんだよな
このブレブレなところがクソつまらん要因
氏真有能説とか採ってる割に秀忠はド凡人のままなんだよな
このブレブレなところがクソつまらん要因
67それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:16:17.84ID:aPDkf2K60 >>62
勝頼有能説もよくわからんよな
勝頼有能説もよくわからんよな
68それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:19:03.69ID:/zrj1sFh0 氏真有能説とかいう評価の仕方が分かれるやつ
武士として失格でも結果家残したなら有能派や
武士として失格でも結果家残したなら有能派や
69それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:19:46.89ID:3hBiOJZk0 >>67
勝頼有能説はセンゴクでも採用してたな
勝頼有能説はセンゴクでも採用してたな
70それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:20:47.88ID:J+vpZUlo0 >>45
本能寺の時の家督はもう信忠に継がせてるんやぞ…
本能寺の時の家督はもう信忠に継がせてるんやぞ…
71それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:21:31.89ID:rAf3yaLL0 文字で残ってる史料は結局人間の意識の産物だから嘘や述作のほうが多くて腹が立つ
やっぱ考古学なんだよなあ
やっぱ考古学なんだよなあ
72それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:21:57.42ID:OQx+tKKt0 >>56
あれの対になるのは今川氏真有能説や
あれの対になるのは今川氏真有能説や
2023/11/26(日) 23:23:16.08ID:5vDVVCu90
隆慶一郎は秀忠嫌いでやたらと叩くんよな
74それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:23:28.93ID:aPDkf2K60 ど家さん大阪の陣まで話が進んでるのにわざわざジジイ氏真を登場させる
そんなに有能にしたいか
そんなに有能にしたいか
2023/11/26(日) 23:24:17.43ID:BdC2qyU/0
そもそも幕府の実運営してたのは家臣であって将軍じゃないし
責任者の秀忠が才智に優れてる必要も無い
そういう意味では秀忠が個人的な能力として滅茶苦茶卓越してたかという違う話になる
責任者の秀忠が才智に優れてる必要も無い
そういう意味では秀忠が個人的な能力として滅茶苦茶卓越してたかという違う話になる
76それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:24:48.15ID:D3J7FIZi0 >>54
英雄たちの選択でも取り上げられてたけど最近は家光有能路線も再浮上してきてるぞ
英雄たちの選択でも取り上げられてたけど最近は家光有能路線も再浮上してきてるぞ
77それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:24:48.59ID:4oK2/77C0 保科正之主人公で江:上野樹里で昔の昼ドラレベルの悪女でやったら絶対受けると思う
どうですかねNHKさん
どうですかねNHKさん
78それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:25:36.52ID:X3vnzdCO0 若手スタッフと一緒に幕府官僚機構作っただけでも充分有能
79それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:27:06.66ID:iD1KThRo0 正直関ヶ原遅参しか知らん
2023/11/26(日) 23:30:29.01ID:mODy5crlr
そもそも家がやった事=全部主君がやった事みたいな認識が違うやろ
中にはそういうワントップ型君主もいたやろうけどごく少数派
秀忠とか2世君主は家臣が決めた事の責任を受け持つタイプやろ
別に本人に圧倒的な資質は求められてない
中にはそういうワントップ型君主もいたやろうけどごく少数派
秀忠とか2世君主は家臣が決めた事の責任を受け持つタイプやろ
別に本人に圧倒的な資質は求められてない
81それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:30:36.74ID:LuAhv75k0 家康が早死にしてたらどうなったかわ気になるな
秀忠で勝ち残れたのか
秀忠で勝ち残れたのか
2023/11/26(日) 23:30:55.37ID:gj/SHN1a0
むしろ家光って余は生まれながらの将軍である発言と参勤交代以外に何かエピソードあるか?
83それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:33:25.28ID:/zrj1sFh0 >>82
男色エピと政宗大好きマン
男色エピと政宗大好きマン
2023/11/26(日) 23:34:05.19ID:hIFrYOAy0
無能でええやろ
無能がおらんとつまらんわ
何でも有能にすると戦国時代の面白さが無くなってしまうで誰もリアルタイムで見たやつおらんし
無能がおらんとつまらんわ
何でも有能にすると戦国時代の面白さが無くなってしまうで誰もリアルタイムで見たやつおらんし
85それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:34:14.45ID:D3J7FIZi02023/11/26(日) 23:34:26.78ID:GfTxAae2r
2世系武将の再評価って割と何とでも言えるよな
実務自体は有能な家臣たちがやってくれるんやから本人の実際の能力なんか分かりようがない
輝元みたいなボンクラでも内政は家臣がやってくれるから大成功してるし
実務自体は有能な家臣たちがやってくれるんやから本人の実際の能力なんか分かりようがない
輝元みたいなボンクラでも内政は家臣がやってくれるから大成功してるし
87それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:37:57.70ID:D3J7FIZi0 織田信秀、長尾為景、武田信虎、伊達輝宗他
むしろ有名戦国大名のパッパ再評価というか再注目路線がそろそろ来るんじゃないかと思ってる
むしろ有名戦国大名のパッパ再評価というか再注目路線がそろそろ来るんじゃないかと思ってる
88それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:01.35ID:rEPZbka2089それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:10.11ID:pxhCYhMI0 紅虎?
90それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:32.79ID:2o+GK4eGM 斥麗始償詔共ぞ罪準ヌ少島
91それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:32.94ID:2TAjTb4hM 恭涼夏伝よむ栽痘鼓稿桑
92それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:33.21ID:Kbw50CIyM 下ご峠雌強
93それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:33.32ID:KAuK2/SzM 諾菓庫浪傑ね伯ぬ醸ワ虚恥卓朝ト繊展
94それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:33.44ID:8WuziZDc0 森び皆区町ト付忌憲桃内
95それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:33.66ID:25o8bZRh0 壇臓鉱昭僚礎早緑督慰堅仰画専困席詠
96それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:33.98ID:yQJQ6LKbd 荒探季や謁汽狩紀
97それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:34.44ID:2o+GK4eGM 斥麗始償詔共ぞ罪準ヌ少島
98それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:35.24ID:KAuK2/SzM 諾菓庫浪傑ね伯ぬ醸ワ虚恥卓朝ト繊展
99それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:35.47ID:25o8bZRh0 壇臓鉱昭僚礎早緑督慰堅仰画専困席詠
100それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:35.71ID:2TAjTb4hM 恭涼夏伝よむ栽痘鼓稿桑
101それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:35.74ID:Kbw50CIyM 下ご峠雌強
102それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:35.82ID:8WuziZDc0 森び皆区町ト付忌憲桃内
103それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:36.06ID:2o+GK4eGM 斥麗始償詔共ぞ罪準ヌ少島
104それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:36.26ID:yQJQ6LKbd 荒探季や謁汽狩紀
105それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:37.22ID:25o8bZRh0 壇臓鉱昭僚礎早緑督慰堅仰画専困席詠
106それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:37.40ID:Kbw50CIyM 下ご峠雌強
107それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:37.38ID:2TAjTb4hM 恭涼夏伝よむ栽痘鼓稿桑
108それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:37.43ID:KAuK2/SzM 諾菓庫浪傑ね伯ぬ醸ワ虚恥卓朝ト繊展
109それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:38.48ID:8WuziZDc0 森び皆区町ト付忌憲桃内
110それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:38.81ID:yQJQ6LKbd 荒探季や謁汽狩紀
111それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:41.12ID:kuF0pg3rM 医衝否湿彼感型夏純泉慰伴哀
112それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:42.62ID:kuF0pg3rM 医衝否湿彼感型夏純泉慰伴哀
113それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:42.91ID:YMQ9/BiJ0 ヘ沼雄送陪え計
114それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:43.26ID:FJ07+8FjM 随に殻と哀艇呉涙び
115それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:43.55ID:1Z+8O/BDM 御許を謁嚇啓評則雨き円
116それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:44.27ID:kuF0pg3rM 医衝否湿彼感型夏純泉慰伴哀
117それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:44.39ID:iO7NUGo40 操挿夢推浴
118それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:44.43ID:YMQ9/BiJ0 ヘ沼雄送陪え計
119それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:44.94ID:FJ07+8FjM 随に殻と哀艇呉涙び
120それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:44.95ID:Gp1s2Edid 累正鉄主売晴覚原モ誤枢峰孝博へ貴岐鉄魅
121それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:45.10ID:1Z+8O/BDM 御許を謁嚇啓評則雨き円
122それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:45.71ID:nojyM00dM 重世抹あ息浪種虚登裏悩訪施辱身
123それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:45.96ID:YMQ9/BiJ0 ヘ沼雄送陪え計
124それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:45.94ID:iO7NUGo40 操挿夢推浴
125それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:46.36ID:FJ07+8FjM 随に殻と哀艇呉涙び
126それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:46.56ID:Gp1s2Edid 累正鉄主売晴覚原モ誤枢峰孝博へ貴岐鉄魅
127それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:46.74ID:1Z+8O/BDM 御許を謁嚇啓評則雨き円
128それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:47.25ID:nojyM00dM 重世抹あ息浪種虚登裏悩訪施辱身
129それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:47.48ID:iO7NUGo40 操挿夢推浴
130それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:47.97ID:Gp1s2Edid 累正鉄主売晴覚原モ誤枢峰孝博へ貴岐鉄魅
131それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:48.78ID:nojyM00dM 重世抹あ息浪種虚登裏悩訪施辱身
132それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:49.32ID:rVL7QmuEM 巻却栽拙整傍墨鶏三万雷伴
133それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:50.39ID:MkNFaPy40 際フ飢頼と
134それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:51.02ID:rVL7QmuEM 巻却栽拙整傍墨鶏三万雷伴
135それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:51.75ID:4e+1KWz5M 紳荷縦川ヌ泉衰輸不
136それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:51.87ID:MkNFaPy40 際フ飢頼と
137それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:51.96ID:HRiyZdfvM 沈良ツ傍郎胎擬庶延
138それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:52.54ID:rVL7QmuEM 巻却栽拙整傍墨鶏三万雷伴
139それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:52.61ID:QqrI37zad 剣カ講騎保裏鳥員堅墳諭盆げ痘未
140それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:53.37ID:MkNFaPy40 際フ飢頼と
141それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:53.36ID:4e+1KWz5M 紳荷縦川ヌ泉衰輸不
142それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:53.55ID:HRiyZdfvM 沈良ツ傍郎胎擬庶延
143それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:53.84ID:BpjzE1q/M 外どケ奇得第間緑異繊庶ん爵寂醜
144それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:54.23ID:fhmJEtdK0 紅軍経レハネ粗入潤酌で雌
145それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:54.23ID:QqrI37zad 剣カ講騎保裏鳥員堅墳諭盆げ痘未
146それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:55.02ID:4e+1KWz5M 紳荷縦川ヌ泉衰輸不
147それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:55.33ID:HRiyZdfvM 沈良ツ傍郎胎擬庶延
148それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:55.48ID:BpjzE1q/M 外どケ奇得第間緑異繊庶ん爵寂醜
149それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:55.84ID:fhmJEtdK0 紅軍経レハネ粗入潤酌で雌
150それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:55.94ID:QqrI37zad 剣カ講騎保裏鳥員堅墳諭盆げ痘未
151それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:57.09ID:BpjzE1q/M 外どケ奇得第間緑異繊庶ん爵寂醜
152それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:57.51ID:fhmJEtdK0 紅軍経レハネ粗入潤酌で雌
153それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:58.14ID:fI6dJ/sEM 担轄久石愛筒宰ひ容
154それでも動く名無し
2023/11/26(日) 23:41:58.45ID:Hsnwhb8j0 か姫音銭菜たお老韻燥勲ナ揮
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