松坂と上原って同格だよな？

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 08:39:08.48

どうなの

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 08:57:07.11

通算WARで言えば上原どころか斎藤隆より下やぞ松坂

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 08:57:28.42

西口と松坂ならどっちが上よ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 08:57:30.36

メジャーで先発で通用したシーズンあるから松坂だろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 08:57:44.19

松坂は適当にやっててあれやから素質が違うよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 08:58:44.98

通算投手WAR(2023年終了時点)

ダル
黒田野茂
田中
岩隈
上原
大谷
齋藤
大家
松坂

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 08:59:13.74

>>30
MLBのみ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 08:59:20.00

>>25
2007に勝ってる

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 08:59:22.71

>>30
やっぱ日本史上最強投手はダルやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 08:59:46.51

2013だけでも上原のほうが上になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 08:59:48.17

メジャー100勝達成者ってダルと野茂しかおらんのよね
200勝並に難しいのな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 08:59:54.47

>>31
NPBも入れてたら大家が入るわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:00:35.84

岩隈もこいつらと同格感ある

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:00:44.82

大谷はメジャー100勝いけるかな？

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:01:02.44

>>30
やっぱ大谷って普通にゴミPだよな
こいつら23歳くらいからメジャーいてこれやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:01:18.24

WBCでMVP2回も取ってる松坂

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:01:45.74

そもそも上原派の方々にこんなこと言いたくないけど松坂だって1イニングだけ思いっきり投げたら抑えるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:01:56.51

セイバーでは余裕に上原が上

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:02:12.44

松坂は今の20代以上なら全員知ってるレベルやし格で言えば松坂やろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:02:12.52

warだと上原のが上なのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:02:49.54

日本を2回も世界一に導いてる松坂

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:03:27.26

　　　　　　　　
甲子園春　松坂優勝　上原未出場
甲子園夏　松坂優勝　上原未出場
日本シリーズ松坂優勝　上原優勝
ワールドシリーズ　松坂優勝　上原優勝
WBC　松坂2大会連続ＭＶＰで優勝　上原優勝

松坂の圧勝やな
引退後の解説者としても松坂のが成功してる

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:03:35.71

上原って明らかになんGだけ見て舐めてる層いるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:04:41.30

大谷は松坂には頭下げるし松坂が上やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:04:51.52

>>46
漫画の主人公並に優勝してんな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:05:13.66

いまだに甲子園とか言ってんのは笑う

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:05:52.15

>>41
その場合コントロールが乱れそう
上原が凄かったのはそこ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:05:59.31

>>50
やめたれw

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:07:11.65

WARなんて野球オタクしかしらん

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:07:57.05

日テレの歴代ベストナインの投票ですら上原は松坂にボロ負けしてたから松坂が上

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:08:30.12

こいつ等関脇だから同格でいいよ
後岩隈やマエケンも同格でいいよ

野茂、マー君、黒田、ダルビッシュ、大谷とかは格上

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:08:44.74

優勝したから松坂の方が上なら大谷と松井秀喜なら松井秀喜の方が上ってことになるやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:09:08.04

上原

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:09:17.16

>>56
これ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:09:39.13

>>56
大谷はシーズンMVP2回やで

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:09:58.78

上原なんて野球ファン以外に知られてねーからな
松坂どころか甲子園だけのハンカチ以下よ
甲子園で活躍しないその時点で三流だからな
競馬で言ったらダービー馬か雑草馬かで大きく違うし

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:10:03.60

虚カス以外全員松坂やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:11:38.67

>>56
日本よりアメリカのが優勝を大事にするで
MLB、NBA、NFLとかチャンピオンリング持ってるか持ってないかでキャリアの評価が大違い

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:11:41.62

>>59
でもワールドシリーズMVPとってないよね？

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:11:58.68

>>56
大谷くんはワールドシリーズMVPとったことあんのかおーん？て松井から言われたらなんもいえんやろうけど
もし大谷が松井の代わりにワールドシリーズでてたとしても普通に打ちそう
WBCでもくそほど勝負強かったし

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:12:30.70

>>56
大谷は松井の取ってない凄いもんたくさん取ってる

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:13:01.69

>>64
大谷がWBCで勝負強かった(アメリカラウンド打点0)

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:13:39.89

>>56に大谷信者がクッソシュバってるの見るとやっぱこのスレで上原叩いてんの大谷信者なのバレバレで草

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:13:53.45

大谷と松井の差よりも松坂と上原の差の方が大きい
大谷100
松井 90
松坂 85
上原 70
くらい

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:14:04.64

>>67
たれw

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:14:05.23

>>59
でも優勝してないやん、その理論でいうと

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:14:50.66

実力は上原
人気は松坂
でええやろ

上原は40まで通用したが松坂は30の頃にはもう劣化しとった

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:15:20.02

>>61
便器が松坂っていうわけないやろアホか

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:15:53.21

松坂だろ
通算勝利でかなり開いてるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:15:59.81

>>71
松坂はアレだけ投げてたら壊れるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:16:15.34

圧倒的に松坂が上やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:16:20.07

こういう時こそWARで結論出るのに頑なに使わないの草

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:16:35.70

>>66
WBCで大事な場面で打ったのは吉田と村上だな
岡本が次点
大谷や近藤は1次ラウンドの雑魚相手に数字稼いだだけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:16:38.45

>>61
巨人ファンやけど松坂の方が上やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:17:44.91

>>67
松坂ファン=大谷ファンてこと？
大丈夫かお前w

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:17:51.44

>>76
WARなんて欠陥指標だからな
WARで決めたらキムハソンがナリーグトップクラスの選手になっちまう

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:18:24.28

むしろWBCこそ上原が肝心な所で滅法勝負強発揮してきたおかげじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:18:28.99

>>76
格の話であってWARの話しちゃうやん
岩瀬が中田賢一より格下なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:18:50.55

松坂は３０以降の成績が酷いしな
上原は人間姓はアレだけど４０ぐらいまで通用してたし
まぁ同格でいいんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:19:05.75

>>82
岩瀬なんてリリーフしかやってないゴミやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:19:34.52

>>81
でもMVPは2大会連続で松坂

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:19:36.23

>>84
じゃあ先発の実績で松坂の方が上やから松坂の方が上やねw

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:19:53.06

>>62
それ松井ファンしか言ってなくないか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:20:01.73

格は松坂の方が上やろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:20:23.83

現役生活ほぼ先発しかやってない松坂とコロコロリリーフ回されてメジャーはほぼリリーフで終わった上原
どっちが格上かなんて先発やりたくて仕方なかった上原本人がよう分かってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:20:31.63

最重要だったメキシコ戦は大谷こそ殊勲賞じゃないのか
最後に見せたあのウザイ位の闘志が日本を勝たせたやろ
目に見える数字が全てちゃうと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:21:05.37

>>84
墓穴掘ってて草

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:21:10.78

>>73
中継ぎ期間長かっただろ上原

スレ開くまえは松坂だったけど、開いて感じたのは上原かなー

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:21:11.22

日本時代までなら松坂
メジャー含めたら上原

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:21:40.29

>>66
決勝のアメリカ戦はよんたまと内野安打しか打ってないけど準決のメヒコ戦で大事なところでちゃんと打って同点のホーム踏んだやん
あそこで打ってなかったらどうなってたかわからん

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:21:43.47

「人格」は松坂

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:21:47.50

松坂は主人公
上原は強めの脇役

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:22:01.10

>>83
先発失格になってリリーフで延命なんて普通はプライドが許さなくてやらないだけ
それでいいなら黒田だって今でも投げてるわ
田中まーももっと楽なところで投げてるわ
でもそれは"敗者"だから男の中の男は選ばない
先発と同じ土俵で評価にはならない

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:22:12.93

上原は名球会
松坂は一般人

はい

論破

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:22:47.52

上原自身が自分は雑草言うてるからなぁ
格ならスターの松坂やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:23:02.68

>>76
欠陥だからだろ
欠陥なうえwar内でｒとfで対立して内ゲバしてるもんが使えるかよ
内部抗争とか中日かよw

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:23:04.90

>>98
松坂は甲子園決勝でノーノー
上原の甲子園は😝

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:23:07.27

>>97
プライドあるやつが中日行くか?

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:23:34.37

岩隈前田上原松坂なら？

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:23:44.91

メジャーの先発成績なら松坂＞＞＞＞＞＞＞＞上原だからな
松坂はメジャーで18勝3敗　防御率2点台　200奪三振やってる

上原は1年すらまともな成績残せなかったからリリーフに落とされた
リリーフなんて敗者復活戦やから評価に値しない

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:24:06.66

>>84
な？war信者だろ？w
論破してやるｳｳｳｳで論点をすぐ見失うw

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:24:10.13

松坂は２８ぐらいで既に壊れてた気がする
上原は４０ぐらいまで一応通用してた

同格でいいな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:24:35.83

>>98
名球会なんて金田の私設団体で全く意味無し
落合とか入れるけど拒否してるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:24:39.75

なんか松坂の方が華はあったな
上原はなんか地味だった

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:24:57.22

>>104
まだ松阪18勝誰も越えられてないんよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:25:16.40

>>97
そのリリーフ陣に助けて貰って勝ち星付けてもらった凡人松坂🤣🤣🤣
メジャー時代なんて5回3失点が普通やったやんけ🤣🤣🤣

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:28:09.85

>>107
野茂にゴルフしてるだけの団体に入る意味無いとか言われて改善始めるくらいだしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:28:33.19

ボストンの日本人選手で成功側に入るのは上原、田澤だけ
松坂は失敗側やからな😂

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:29:00.71

>>108
？？？「自分で自分を雑草なんて呼ぶ人は上原と野村さんだけ」

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:29:48.46

勝ち星信者が1番ガイジ
田中将大なんて7年中規定3回しか行ってないゴミだぜ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:29:52.65

普通にプロの中でもトップレベルなのに自分で雑草とか言い出す奴は好感度稼ぎたいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:30:28.83

松坂は甲子園の王者からようこんな嫌味がない人間に育ったなと思ったがよく考えたら替え玉出頭とかやってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:30:40.43

まず大前提として両方凄いからな
アンチ拗らせすぎてどちらかをショボいとか言ってるやつはハナから真っ当な評価をする気もなく自分をアホだと主張してるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:30:47.92

>>115
雑草ってのはプロ入るまでの話やし

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:32:40.42

替え玉出頭とかどうせ今で言う忖度やろ
ドル箱やったし傷付けたくなかった

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:33:02.20

松坂→深いところで野球を舐めてる
上原→お前はメジャーでは成功しない！人間的に問題がある！馬鹿野郎！
イチロー評
まあ同格やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:33:27.46

>>120
なおイチローは松坂誘って野球しまくっとる模様

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:33:37.99

上原の方が余裕で上原

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:33:52.14

松坂

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:34:54.84

上原って130キロ台のショボショボストレートとセコく逃げて男らしくないフォークだからな
クローザーって剛速球のイメージあるから上原の渾身のストレートを相手が勝手にチェンジアップにしてタイミング合わなかっただけ
活躍は短い期間だけで慣れたらリリーフでもボコボコやったし所詮は高津レベルよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 09:35:03.59

晩年は一度も投げずに金だけもらってコロナ禍でゴルフ三昧してたでしょ松坂って