松本人志がビートたけしを超えられなかった理由

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:33:47.05

なに？

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:47:05.46

>>10
これかもな
まっちゃんは強すぎたんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:47:23.63

>>24
さや侍定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:47:25.75

芸人としてはまあ超えたんちゃう
松本はたけしみたいな文化人になろうとしてまったくなれなかったのがダサかっただけで

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:47:42.31

教養

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:48:09.80

>>25
なんでないんやろ
仕事（金）を配る力はどっちもあるやろ、社会人の人望の源泉なんて結局そこしかない

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:48:10.42

超えられなかったというかジャンルが違うだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:49:42.42

「○○定期」とかいうセンス0のレスしてる奴がお笑いを語る恐怖

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:49:48.93

教養がない
チンピラの立ち話から成長してない

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:50:32.53

一線を越えられるかどうかで松本人志は越えられなかった、北野武は越えてった

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:51:31.47

>>31
松本はセンスすぎて後輩からしたら学ぶ事がないんだろうなと思う
色んな芸人が松本人志になれないって気づいて折れていったし
ビートたけしは世の中の仕組みから色んな事教えてくれそうやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:51:43.29

教養しかあらへん

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:52:10.25

そもそもとしてたけしほどおもしろくないし
映画なんて話にならないんだから

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:52:34.79

明治大学と尼崎工業高校の差

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:53:26.02

なんか今のたけしめちゃくちゃ滑舌良くなってない？

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:53:32.28

高卒で感性が貧しいから
コントくらいの尺で表面的な笑いをつくるのが限界

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:53:34.87

ビートたかしの漫才の全盛期知らんのやけど漫才でも当時カリスマ的と言うか絶大な評価得てたの？
昔の映像を見たけど早口で何言ってるか分かりづらくてその時点でいまいち笑えないんだけど…

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:53:38.09

>>32
いや松本は明らかにたけしを意識してるやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:53:40.61

世界まる見えでしかしらんけどたけしのどこが面白いの
お約束の煙芸？

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:53:52.10

映画と教養やね
松本ほど金と芸人としての名声を得た人間でも、自分を賢く見せたい学歴コンプみたいなのがあるんやなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:53:57.64

10年後松本もヒット映画作ってるかもしれんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:55:08.52

>>46
デビュー作でその男撮る武には勝てんよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:55:31.25

教養と品性は金で買えないからね
低学歴の金持ちが超えられない壁よ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:56:19.39

たけちゃんはおバカを演じるけどまっちゃんは賢ぶりたがるから

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:57:03.88

教養の差まっちゃんは良くも悪くも
自分の世界しかない感じ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:57:43.73

>>42
ファンがたけしに心酔してたけし軍団ができてしまうくらいカリスマ性があった
漫才よりオールナイトニッポンの影響がデカかったと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:58:58.84

>>42
たけしはオールナイトで全てが変わったって話やで

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:59:32.19

司会力もべつにだし

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 21:59:51.19

たけし意識して失敗したのは鶴太郎だよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:00:48.79

大日本人叩いてる奴って大日本人観てないやろな
しんぼるさや侍がおもんないって言われるのはわかるが
r100は誰も観てないのが当然として

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:00:56.29

たけしにとっての高田先生や談志とかも
松本にはおらんかったんちゃうか高須は近いが
でもちょっと違う気がする幼馴染やし

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:01:09.85

>>9
そのピンポイントを岡村に抜かれたんよな
岡村はナイナイ岡村をずっと演じてた

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:01:23.83

なんかあったらいつでもダンカン呼べるしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:01:53.06

色々勉強しても　自分には学が無いと謙遜するたけしと
俺の映画を理解できないのは大衆が馬鹿だからｗ　って言ってる奴じゃそらな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:02:25.79

>>57
岡村はラジオのネタメールハガキ読むのめちゃくちゃ上手いけどマツヒトはめちゃくちゃ下手そう
面白くないことを面白く表現する力は岡村のほうが勝ってる

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:03:40.03

松本信者は松本みたいになりたがった
たけし信者はたけしみたいになりたいというよりたけし自身に心酔してる感じ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:04:22.32

岡村が面白いと思った事一回も無いわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:04:37.48

なんなら一時期岡村に負けてたしな
岡村がメンタルが弱かったからフェードアウトして松本が上がった感じにしか見えなかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:05:32.80

どっちもゴミやろ
もう何十年も芸を一切やらず取り巻きに接待されながらふんぞり返ってVTR見てるだけの存在
笑いどころがないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:05:47.11

ビッグ3とかいう娯楽が少なかった時代の過大評価なんやろ？
当時知らんけど今見ておもんないなら昔もおもんないやろ
それに比べて松本は今でも前線でやれてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:06:01.75

たけしって博識な上で所詮芸人って意識持ってるんよな
松本は教養がそこまで無いのに芸人を高尚なものやと思ってしまってるからベクトルが全然ちゃうんよな
それが上手くハマりはしたんやろうけど芸人業界が気持ち悪い事になった

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:06:02.82

吉本の反主流派だったナイナイが一時期勝ってたのはホンマにすごいことやわ
落ち目でも吉本パワーで耐えて復活したダウンタウンももちろんすごいが

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:06:35.30

>>51>>52
なるほど
やっぱり当時絶大に面白かったんだな
確かにそうじゃないと軍団なんかできるわけないし

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:07:16.90

地頭　センス　教養

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:07:36.09

でもそいつら談志を超えられなかったよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:07:38.91

岡村って過小評価されてるけど視聴率30%取ってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:07:40.82

っぱ世界のキタノよ
https://www.youtube.com/watch?v=YyHPfiHyVS4

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:07:55.04

映画は大日本人しんぼるさや侍R100でダダ滑り、黒歴史として封印
ワイドナコメンテーターは「コア視聴率ガ―！」の負けてない宣言で配送
ホンマ、たけしになれなかった男って言葉がぴったり

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:08:19.09

別に芸人としてなら超えてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:09:46.96

なるほど知性やセクシーさか
確かにまっちゃんにはちょっと無いかもしれん
あと映画の失敗はやっぱり大きそうか

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:09:54.18

松本は松本人志しかできんやん
比べるならさんまのほう

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:10:13.46

>>71
全盛期との落差が一番あるかもしれん
今の岡村って笑ってるイメージが全くない

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:10:18.89

吉本自体が庶民的な笑いで教養を売りにする事務所ではないからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:10:29.28

映画の才能は段違いやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:10:32.26

映画撮らなかった世界の松本なら勝負できたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:10:38.59

松本は吉本の出世争いを勝ち抜いてるしビジネスマンとしてはたけしを超えた
映画含めたタレントとしてはたけしを超えられなかった

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:11:28.60

松本が勝てるのは深みの無いレスポンス

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:11:42.68

たけしの最新作おもろいんか
興味はある

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:11:58.69

岡村が松本越えた瞬間って新春隠し芸やと思うわ
松本がコントやってあんまし笑いを取れなかった時に本気で隠し芸やった上で笑い取るってのをやったのが岡村なんよな
そのノリがテレビの形にハマった

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:12:03.57

若いうちはセンスだけで戦えても最後は教養が必要なのかもしれんなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:12:17.33

松本って子煩悩と筋肉くらいしか弄られないけど気遣われてんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:12:22.20

>>66
ほんこれ
それだけ松本に影響力があったとも言えるが
ジャップはたかがお笑い芸人を重んじ過ぎて結果テレビはつまらなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:12:47.40

たけし　陽キャラさんまに対して一緒になって面白がれる

松本　陽キャラ柳沢慎吾に対して陰キャコンプレックスがでてしまう

https://news.yahoo.co.jp/articles/ed475b4fa93b6d5d0bab764b8bb8ddf5f6683b6b

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:12:49.19

最近ユーチューブで放送室聞いてるけど面白いわ

つーか大日本人取ったときのまっちゃん死ぬほどウッキウキで笑う

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:12:53.25

あんちゃんよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:13:02.37

ワイは松本の切り返しめっちゃ好きなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:13:06.34

談志師匠な

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:13:19.85

たけしの映画残酷なんだけど優しさあってせつない、何なんだあれは
松本じゃなくてゴメンだけど又吉の火花がせつない！みたいなの言われてたけど全然だった

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:13:45.59

>>88
つまりシンチャンナンチャンってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:13:56.17

>>87
関西の低能芸人が原因やろ
インテリ芸人て関西いるか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:14:02.91

シンプルに教養の差

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:14:21.83

>>83
おもろいけど万人向けではない

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:15:23.93

タモリも教養凄いんかな？
一部特化なんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:15:40.96

>>88
学生時代の人気者が嫌いやのに今はテレビ界の人気者になって満更でも無くなってるのが松本なんやけどな
中田のあっちゃんはアホでしか無かったけど言わんとしてる事はなんとなく伝わったわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:15:51.61

>>70
談志は過大評価
自分を大きく見せようとし過ぎ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:16:07.37

上岡龍太郎とか紳介の喋りは今聞いても面白いけど
レジェンド扱いされてるたけしって本当に面白いか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:16:13.92

さんまも教養はないが、松本みたいに変にインテリぶろうとせず、今でも道化に徹してるのはえらい

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:16:14.13

松本映画が結構面白いとたまに聞くけど
観る勇気がない

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:16:31.52

奥行きが無い人間は歳とるとつまらなくなるだけだから

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:17:17.98

インテリ芸人＝高学歴芸人って訳でもないよな
オリラジのアイツとかあんなやし

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:18:02.37

でも松本は浜田の隣に立たせたら最強なんやけどな
MCパネラーとかの対面やなくて隣やないとアカン

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:18:33.92

タモリっていいとも出演のせいで週末に国内旅行行く位しか遠出できんかったからあちこち巡っててやたら地理詳しいんよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:18:37.59

たけしはバイク事故までだろ
芸人としても映画監督としても

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:18:53.18

さんまは確かに教養ないけど信念は感じるわ
松本は会話の切り返しは天才的だったけどひろゆき系の薄っぺらさがあったのかもな
松本にあまり深みを感じたことないし

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:19:30.22

さんまの役者業結構好きだった

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:19:40.69

>>108
復帰作のキッズリターンからおもろいやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:20:24.03

ボケだフリだイジりだみたいにくだらない芸人のノリを国民に植え付けてしまった松本の罪はデカい
今でも氷河期弱男のカリスマやしそれだけ影響力があったんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:20:25.33

>>110
さんまは役者させる事でサイコな一面が際立つのがええね

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:21:48.90

岡村って今じゃ見る影もないけど昔は岡村がネタパクればパクリ元の芸人が再ブレイクするくらいには影響力あったんよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:22:48.26

>>113
最近全然やらんよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:23:12.72

>>112
国民への影響力ならダウンタウンがダントツやろうな
日常会話のノリそのものを変えた

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:23:28.52

>>114
さまぁ～ずブレイクしたの岡村のおかげやしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:24:05.53

テレビ側が悪いのもあるやろうけど今の松っちゃんの嫌いなとこはこういうとこや
西田さんなら絶対一人で写ってへん筈や
https://i.imgur.com/6Toy6vq.png

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:24:24.16

教養の差

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:24:46.28

めちゃイケ岡村は凄いけど
それ以外やとちょっと微妙になる？

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:25:21.72

>>114
今でも若手中堅ベテラン関係なく芸人がギャグする時に後ろで一緒にやってるからな
地味にこんな事やってんの岡村くらいや

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:25:28.73

ライバルがいなかったからだよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:25:46.39

>>118
いうて誰と写んねん
寛平とか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:25:46.91

頭悪そう人が好きそうなのが松本て感じがする
だから日本でここまで影響あったんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:25:48.46

>>118
それはただの言い掛かり
松本が1人で写りたいって言った訳じゃないやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:25:51.93

前科ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/27(月) 22:25:56.85

お笑いしかできなかったからだろうな
お笑いだけなら松本のほうが上だよ、知性は圧倒的たけしだが