0212それでも動く名無し垢版 | 大砲2023/11/28(火) 08:57:01.21ID:ojqoZzRad >>151 謙信は青苧で儲けてたから強かっただけ 経済力=鉄砲や兵糧で有利だった 信玄は弱体化した奴や格下相手にしてた雑魚専で過大評価 兵力劣る村上に野戦で負けるほどにね