X

野球ってなんで強打者を1番から順に並べないの？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/28(火) 23:41:53.80ID:9VkLftpD0
1番いい打者に1番打順が回る方がよくないか？
2それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/28(火) 23:43:23.67ID:ttxv32Ye0
そうだよ
ops順に並べるのが最強だよ
3それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/28(火) 23:44:25.21ID:koHC4zp30
一番に最強打者置いて3割30本とか打ってもランナー貯まらないから70打点とかにしかならない
それなら三番くらいに置いて100打点とか稼いでもらった方がいい
4それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/28(火) 23:45:08.99ID:/WInog9v0
全盛期バリーボンズ9人並べればそれでいいからな
5それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/28(火) 23:46:15.33ID:1T4UplBrM
先に打って塁にいる走者を返すゲームだからや
6それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/28(火) 23:46:43.88ID:F0vsD4Jp0
ランナーがいる状態で強打者に回したほうがいいから
7それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/28(火) 23:47:19.01ID:wkxYWwcl0
まずは何でもええから出塁せんとダメやから強打者の打ち方やと確率が悪いねん
8それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/28(火) 23:47:41.14ID:cmc4Aq740
>>3
コイツがこのスレ一番のアホ
うんこみたいな意見だし、その例えもほぼハズレ
9それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/28(火) 23:47:46.04ID:5HG3gbuW0
足遅かったら塁が詰まる
2023/11/28(火) 23:48:10.82ID:pGWi2nQ10
仮にシーズンを通しての得点期待値が上がるとしても、勝利期待値が上がることを証明するのは難しそう
11それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/28(火) 23:49:14.22ID:kCYXiOqI0
良い打者揃えてるのに送りバントするのうーんこのなんだわ
12それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/28(火) 23:49:47.80ID:GExyTrjsd
1番は打率が良くて足が早いやつ
2番は小技が出来てボールを見れるやつ
3番は最強打者
4番は2番目に凄いやつ
5番はパワーがあって飛ばせるやつ
6番はフリースインガーでもおいとけ
78は残り物、足が早けりゃええわ

結構合理的だよな
13それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/28(火) 23:50:58.58ID:pxguVUIE0
打点かせげないから勿体ない
それなら12番にそこそこの打者置いて3番に置きたい
2023/11/28(火) 23:51:00.26ID:KBtkDhERH
ランナーいないと長打力がもったいないからね
15それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/28(火) 23:51:16.17ID:8JMsdmGz0
だからメジャーは2番最強打者が主流になったんやろ
送りバントが当たり前の日本は雑魚置いてるけど
16それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/28(火) 23:51:19.24ID:wA5/vKg4r
>>12
これ何十年もテンプレだけど本当にこれ合ってるの？セイバーメトリクスでも？
2023/11/28(火) 23:51:44.57ID:pGWi2nQ10
あとはそもそも強打者とはなんぞやって話やな
18それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/28(火) 23:51:54.88ID:F8TGxBQb0
結局「2番に最強置け」説は正しいんか？
19それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/28(火) 23:52:12.67ID:hg0Y1MfH0
一番に強打者は打線の層が厚い場合に組む打線
全盛期の山賊打線みたいな
20それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/28(火) 23:53:03.22ID:Wpdqf7HE0
二番に強打者も三番に強打者いないと意味ない
勝負避けられて抑えられる
21それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/28(火) 23:53:08.50ID:sN6b01EUx
2番に最強打者を置くのが一番得点になるって理論がアメリカにあったよね
22それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/28(火) 23:53:58.34ID:vvgu4ptx0
てか野球なんか全員ホームラン打てばよくね？w
23それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/28(火) 23:54:54.21ID:kCYXiOqI0
プロ野球では送りバントと牽制球禁止にしろよ
チマチマやってやがって
24それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/28(火) 23:55:36.41ID:gyBZMBIL0
>>17
チーム内で決めるならOPSでええやろ
25それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/28(火) 23:57:00.00ID:x0Gy88/k0
>>3
チーム全体の打点を考えろよアホ
26それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/28(火) 23:57:19.40ID:i8o37mbY0
>>18
345に同等かそれに準ずるくらいの強打者を置けるなら正しい
27それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/28(火) 23:59:24.26ID:JxWe68dU0
巨人のミレニアム打線とかいう全員ホームランバッターなアホな打線組んでも勝てんかったからな
貧打でもええP揃えてたら勝てるやろ
28それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:00:13.48ID:szHQ5avW0
チュニドラに大谷がいることを想像すると分かりやすい
大谷が2番にいても歩かせて終わりやろ？
29それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:00:24.73ID:D9RJa+Sod
サイン盗みありきやから
色んな役割があんねん
2023/11/29(水) 00:00:32.92ID:yVCNaz5e0
>>18
2か3が理想だけど2に置けるくらいなら戦力整いすぎだわ
31それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:00:47.24ID:2+uz/HnF0
実際3番が正解やろ
32それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:01:01.50ID:0OeRFQwC0
9番にそこそこ何かしらできる奴置かなアカンよなこれやるなら
33それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:02:09.60ID:HrBt41s/0
>>32
ラミレス「9番倉本！」
これは正しかった…？
34それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:02:24.15ID:IRjv88VJ0
>>28
4番にいても歩かせて終わりやろ
35それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:03:02.85ID:WCGVuSKV0
真中
「アプリゲームやって打つ選手から並べるの強いなと思った」

この人がまた監督やれば多様な考えも増えるんじゃね
36それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:03:14.85ID:gmKANL8nr
2番最強はなんかイマイチだった
って工藤か誰かが言ってた
2023/11/29(水) 00:03:32.39ID:3FrDnlUTd
バレンティン1番が最強
38それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:04:08.16ID:eHsYakN20
最も打席が回らない9番に最弱打者を置く、がスタートや
9番から一番遠い打順だから4番に強打者を置くんや
4番から後ろの打順より前の打順に良い打者を置くのはイッチの言う通り打席が多く回るからや
39それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:04:18.00ID:i72HGcAra
1人に金かけるより1番から9番までそれなりのを揃えるのが最優先だよね
マネーボールもセイバーがどうよりも結局選手揃えるところが肝心やし
40それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:05:07.84ID:szHQ5avW0
>>34
4番に置いた方がまだ塁上にランナーがいる状態で回ってくる可能性が高い
そうなると安易に歩かせづらくなる
41それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:05:15.24ID:1cgkzBd+0
>>30
なんで整いすぎてなかったら2番じゃなくなるんだよ意味わかんねぇよ
42それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:06:19.05ID:18g/8hJ70
789にある程度出塁できる選手置かんと1番は全然打点稼げんよ
43それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:06:30.95ID:q/36Z7v20
メジャーだとやってる
44それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:06:36.29ID:szHQ5avW0
>>36
柳田2番に置いてた頃ってあったっけ？
45それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:07:29.55ID:puWRT7RZ0
4番に強打者がいると心理的に負担がかかる
12抑えても山がまだあるからな
46それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:07:41.86ID:HY2MHxMK0
1番から9番まで足速いパワーバッター置けば良くない？
47それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:07:43.91ID:q/36Z7v20
>>16
1番高出塁率
2番まあまあ
3番ゴミ
4番最強
5番高打率
これやろ
48それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:08:06.05ID:1WeKsiET0
仮にチュニドラとして2番がビシエドでほんまにええんか？
49それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:09:47.65ID:q/36Z7v20
>>18
間違ってる最強は結局4番や
2番にゴミ置くのが間違ってたってだけ
50それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:09:48.40ID:wKu1arCC0
>>3
例えが下手すぎる
HRが出た時に得点機会が減ってる可能性はあるが、こいつの出塁率とトレードオフになってるかまで考察しとらん
51それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:09:50.26ID:HrBt41s/0
>>39
昔友達とパワプロのペナントやってたとき
3人だけ強いの作った友達のチームより
全員ギリギリオールAを揃えた俺のチームの方がはるかに強かったのを思い出した
2023/11/29(水) 00:10:06.31ID:SgAdsDOc0
ワイなら8番に高出塁率のアヘ単置く
上位から始まりやすく打順の巡りが良くなる
53それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:10:12.97ID:4rbDXYWKa
5番左の巧打者
6番右の低打率長距離砲
の打線好き
54それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:11:09.72ID:zEHDRexT0
長打率高いの3番4番に置いて
残った打者から出塁率高いのを1番2番置いて
あとはOPS順に並べます

みたいな雑な感じで充分やろ
それ以上の厳密さなんて容易に誤差に飲み込まれる
あとはもう気分の問題や
55それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:12:08.43ID:1DKkiIqkH
野球ってほんと戦術要素ないなとこのスレ見て改めて思う
56それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:12:55.65ID:eHsYakN20
>>53
ワイちなハム2016の近藤とレアードを思い出し咽び泣く
2023/11/29(水) 00:13:09.45ID:i+8HhHzWa
>>55
結局、運ゲーやからね
58それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:13:13.10ID:q/36Z7v20
ワイはフリースインガーのホームランバッターを3番に置きたいわ
もちろんチーム内最強ではない想定でだけど
59それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:13:54.68ID:1WeKsiET0
>>52
1番においたらもっと良くなんじゃね？
60それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:15:40.97ID:q/36Z7v20
>>52
下位打線なんて割とどうでも良くない？
61それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:15:58.75ID:PRgJX9Fn0
>>55
無いのがバレないようにリードに意味があるように言ったり打順に戦略があるように見せたりしてるのが日本
62それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:16:08.79ID:1WeKsiET0
>>55
そもそも先発投手でほぼほぼ勝負が決まるクソゲーやからな
馬で決まる競馬と同じぐらいの競技
63それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:16:23.19ID:qtPUwJ0m0
シュワーバーはどこに置くのが正解なんや？
64それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:16:47.39ID:dLu7gW21a
今年の阪神の8番木浪はめちゃくちゃ填まってたな
65それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:16:53.20ID:OHsX6on90
>>55
野球ほど監督がお飾りのスポーツもないからな
66それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:17:09.15ID:nmm7wdLC0
老害OBが文句言ってくるから
67それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:17:21.26ID:q/36Z7v20
そりゃ理想は1番から強打者だけどチーム内の戦力事情にもよるやろ
最も得点効率の良い配置をするために戦力を最大化するために打順があるんやから
IsoDの高い打者は1番に置くとかは納得できる意見やろ
2023/11/29(水) 00:17:33.15ID:9e50SpGL0
草野球なら1番打つ奴から並べていくな
69それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:17:53.88ID:HrBt41s/0
>>61
首位打者でも3割台な時点で運ゲーよな
よほどレベル低いピッチャー相手でもない限り繋がる時は繋がるし繋がらない時は繋がらない
70それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:18:28.58ID:qKI6pMnJM
日本野球って打順に戦術要素があるように思わせてるけど実際は適当でも変わらんと思う
71それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:18:32.05ID:PRgJX9Fn0
>>62
色々戦法ある競馬に失礼
72それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:18:35.76ID:Z2VOefj40
相手バッテリーの気持ちを考えたら割と簡単
立ち上がりの不安定な時にランナーありの状態で最強打者を迎えるのが最悪のパターン
最強打者を最初に消化できたら後はどんどん落ちていくだけやし気持ち的には楽やろ
73それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:19:21.67ID:eHsYakN20
>>69
3割打者が7割凡退すると思ってそう
74それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:19:23.32ID:PRgJX9Fn0
結局ノムさんの悪影響が死後も野球界に残ってしまったんだよな
配球に意味なんかないってメジャーではもう分かってるのに
75それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:19:54.91ID:ElN5L6r/0
>>67
IsoD関係ないやろ
単純に出塁率で見ればええやん
76それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:20:06.26ID:bP/d8MDj0
このスレ野球経験者0人で草
77それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:20:48.76ID:gypjidFS0
1～9を高出塁率の打者で固めるが正解
78それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:21:09.80ID:ofZhsi4VM
野球って戦術的要素が皆無のチームスポーツに見せかけた個人スポーツやからな
79それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:21:44.13ID:ElN5L6r/0
>>77
1の目しか出ない豚すごろくで草
80それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:23:03.74ID:q/36Z7v20
>>63
シュワーバーは1番でええけど
ハーパーを2番にするの嫌い
81それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:23:13.44ID:P4+C76Gld
4番に最強打者や！←わかる
その為に2番にゴミ置くぞ！←分からない
82それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:24:11.58ID:q/36Z7v20
間違えた3番や
2023/11/29(水) 00:24:34.59ID:l1+0lGQM0
パワプロでやったら普通に強かったよ
84それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:24:45.40ID:q/36Z7v20
>>75
四球の価値が一番高いのが1番なんや
85それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:26:08.59ID:6bSa2fTK0
伝統的打順
3>4>5>1>2>6>7>8>9

セイバー的打順
2>4>5>3>1>6>7>8>9
2023/11/29(水) 00:26:51.39ID:413Euh+Y0
2番京田の自動アウト製造機
87それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:26:58.21ID:Zug/8+jt0
日ハム小笠原「2番こそ強打者を置くべきだぞ」
2023/11/29(水) 00:27:13.92ID:Vs0cakzF0
相手投手が本調子でないだろう1回の攻撃を大事にしたい
ランナーいる状態でチーム1の強打者を送り出す場面を作りたい

そう考えたらいい打者を1番から順にってのはまあ得策ではないな
出塁率に優れてできたら足も使える、要は投手が嫌がるタイプの打者を1番に置きたい
チーム1の強打者は2番か3番やね
4番やと初回に回らず終わる可能性出てくるし
89それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:27:15.89ID:ElN5L6r/0
>>84
そらそうやろな、四球は出塁率良くなるから
包括的に考えた時に一番は高出塁率の方が良い、ってだけちゃうの
90それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:30:01.77ID:BfJytmbCM
>>87
お前が2番の時の日ハム強くなかったぞ
2023/11/29(水) 00:30:13.18ID:utIFj5+E0
8番 中村←HR王
9番 メヒア←HR王

こんな打順組んでるチームもあったぞ
92それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:30:18.00ID:eGeyDJVK0
ドジャースとかブレーブスはやってるやん
93それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:31:03.98ID:q/36Z7v20
>>89
確かに一定の出塁率は求められてるがオプションによっては1番にIsoD高い選手を置くのもありってことや
フィリーズは出塁率の高いマーシュよりIsoDの高いシュワーバーを1番起用してるのもこれが理由と言われてる
94それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:31:39.42ID:Llk13pyf0
WBC2009なんかは岩村が9番やってチーム得点数1位タイやったな
9番のあとすぐいい打順がやってくるのに9番にゴミ置くしかないチームはペラペラ薄すぎて見てておもんないチームや
95それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:31:39.74ID:q/36Z7v20
あと高出塁率の選手がチーム内最強打者だった場合2番や4番に置きたくなることも考えるとそこで判断するのもありやろ
96それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:31:57.12ID:dyRDbUu90
1番宮崎2番牧とかハメが発狂するから
97それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:32:26.94ID:srGc5Yc30
DHの有無でもだいぶ変わるやろ
1番って最初の打席はともかく9番から経由してくるから1個アウト加算されて回る可能性が高い
だからできる2番3番を重視するって考えは理解できるわ
98それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:32:53.80ID:q/36Z7v20
1番佐野2番宮崎4番牧の打線好きだったのに
99それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:35:31.25ID:ODbgUAeNa
>>98
これ佐野が怪我の影響だかで成績落としたから失敗扱いになったけどやってることは間違ってないよな
100それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:36:46.83ID:qGFSQ+ka0
ブラウン監督が一時期やってたけどパットしなくて止めた
101それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:36:51.03ID:ssjlFqPz0
正解は阪神タイガースやぞ？
近本みたいな動ける強打者を置くんや
102それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:36:52.62ID:HrBt41s/0
>>99
もう少し足が速かったらな
103それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:37:57.93ID:QPhUz50i0
1番には高出塁率の俊足置いて2番に最強打者やな
で3番に2番目にいい打者置く
104それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:38:02.57ID:ODbgUAeNa
>>102
まあ横浜に足の早い選手なんていないし
105それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:38:08.62ID:Pitqw4Hvd
初回から2番にバントは批判されるけど
送ったあとに凡退するクリーンアップが批判されないのもな
クリーンアップが打点を稼いでたらバント否定説も変わってくる
2023/11/29(水) 00:38:30.57ID:8qkJ+O4GM
>>100
1番から出塁率順に並べたら2番前田が全く打てなくなったな
合理的やけど当時の日本球界に持ち込むには早すぎた
107それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:38:42.89ID:dX5sIF+X0
>>99
佐野より牧が最初うんこだったから機能しなかった気がする
108それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:39:07.31ID:ODbgUAeNa
>>101
もし阪神にシュワーバーがいたら何番打たせる？
109それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:39:13.82ID:K4f/qELm0
ヌートバー近藤大谷吉田の1234が完璧すぎた
110それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:40:52.26ID:6PRRqQmPd
MLBはどうか知らんけど日本は4番神格化されてるし
4番打ってる選手もチームの4番は自分という自負持ってるからな
111それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:41:11.73ID:ElN5L6r/0
>>92
それ1番が強打者ってとこだけちゃう？
2,3番にアルビーズやスミスとかいう格落ち置いてるし、4番にウホウホ長打マン置いてるのも古典的な感じあるけどな
112それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:41:16.46ID:UYWLkedy0
それやったらずっと歴代4番打者数えてる巨人が馬鹿みたいじゃん
2023/11/29(水) 00:41:37.71ID:Vs0cakzF0
まあプロの世界で2番が初回バントはさすがにもう時代遅れや
1回勝負で人材にもムラがあるアマならともかく、プロで2番にバントが最適解なるような選手置かざるを得ないのは編成レベルのミスやで
114それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:42:04.27ID:bPsb+jy10
同じクラスの選手が複数人いてこそやろ
打線弱い状態で置いても効果は薄い
115それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:42:55.81ID:zQhzvQf80
名将どえがき
116それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:42:57.56ID:o8YliZEL0
山賊打線の最適解って
秋山森浅村山川外崎栗山中村源田金子

なんかな
117それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:42:58.63ID:v07wk5LD0
やっぱり3か4番が最強じゃないとつまらん
118それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:43:53.56ID:DPBKSjTnF
一番は鈍足やとなんか嫌やな
119それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:45:31.13ID:/6aRUR0o0
今年の阪神打線は一種の完成系よな
120それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:45:38.61ID:ODbgUAeNa
>>114
優秀な選手が沢山いれば打順なんてぶっちゃけどうでもいい
打順を工夫して良い打者を固めるのは打線が弱いチームにこそ意味があるんや
121それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:45:41.38ID:+mqIycAld
出塁に特化してる選手が強打者なら1番説もわかるけど
打点を稼ぐ事が目的なら強打者が1番にいると789番がしょぼいと点に繋がりにくい
122それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:47:05.86ID:EeAsGBxC0
>>80
ターナー2番ハーパー3番やけどそれは分かってる？
123それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:47:39.26ID:o8YliZEL0
1番打者が100打点超えてるブレーブス打線ちょっとおかしい
124それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:48:06.40ID:4ftgSNM80
2番にops.500台とか.600ちょいの雑魚置く風潮いい加減改まらんかな
125それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:48:15.31ID:q/36Z7v20
>>121
1番がホームラン打てばノーアウトで2番からスタートできるし
長打を放ったら次がゴロ打っても進塁しやすいとなると意外と問題ない
126それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:51:16.21ID:i/eThYy60
阪神の8番出塁9番バント1番打点ってのは今後真似されそうじゃね？
127それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:52:13.63ID:Wv1lIX9Ux
>>125
一番がツーベース打って二番が送りバントして三番が犠牲フライ打ったら気持ちいいよね
128それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:52:39.40ID:ONlKSbBh0
DHの有無で少し変わるよな初回だけやないんやし
129それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:53:32.66ID:DPBKSjTnF
一番井端塁に出て〜😭
2023/11/29(水) 00:53:33.98ID:Vs0cakzF0
>>124
そのケースの大半はその雑魚がチーム内上位の打者になっとるっちゅう編成ミスやろ
131それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:53:35.21ID:mOR5tvjJ0
昭和じゃ真弓くらいだよな1番でHR打てたのって
132それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:53:36.83ID:o8YliZEL0
単純に打線で2番目に回ってくるのに得点能力ない選手入れてるのはどういうつもりなんやろな
133それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:54:15.84ID:ElN5L6r/0
シュワちゃんはハーパーの離脱中は一番なんて打ってないらしいな
打順の左右の問題らしいが
134それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:55:01.47ID:i/eThYy60
近本出塁率得点圏打率ともに.370以上有って俊足だから1番の役割も打点稼ぐ役割も果たせてたのデカいよな
135それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:55:06.42ID:n/+Gfn9R0
89に俊足を置くのならありかも
136それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:55:44.33ID:v07wk5LD0
なんとなくセカンドかショートを2番にしたがるよな
137それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:56:32.28ID:b3BPgYup0
>>85
セイバー5と1逆やろ
138それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:56:33.82ID:X88a8XLG0
1番は絶対出塁重視がいい
最もランナーがいない状況で打席に立つ打順なんやし
139それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:56:35.89ID:ONlKSbBh0
ジグザグ病が非常に強いのでそれで決まる2番も多いよまじで
140それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:56:47.92ID:OoJCerF50
近本の敬遠増えるかもしれんな
CSでされとったし
2023/11/29(水) 00:56:55.72ID:Vs0cakzF0
>>136
まあそこらへんの選手は小器用なやつが多いっちゅうのもあるんやろな
142それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:58:19.46ID:zQhzvQf80
いかに打てる人を固めるかのほうが大事じゃねえかな
143それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:58:33.46ID:QnLaHXz00
9番に出塁率.350 盗塁30成功率80%以上の選手置けたら強いよな
144それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 00:59:25.83ID:DPa3/y7u0
上位の打順に良い選手を置いたら下位打線がゴミになる
2番最強打者論も代表レベルの良い選手ばかり集まる超強力打線のチームしか出来ないのよね
145それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:00:05.96ID:X88a8XLG0
>>142
それはそう
弱ければ弱いほどそうしないと点取れんわ
146それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:00:23.86ID:z5O48hCh0
その強打者とやらを並べられるくらい豊富な球団は近年では全盛期カープと山賊打線しかいないから
147それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:01:22.34ID:NTATh2wvr
>>3
こいつバカです！
148それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:01:50.74ID:V/CczEKU0
>>55
？？「団体競技だけど個人競技。それが野球の面白さ」
149それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:02:15.63ID:YRE8uiP40
あんまり下位打線をトイレタイムみたいな打順にすると客がダレるからな
ちょっとは見どころのある打者を下位にも置かないと興行としてまずい
150それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:02:26.59ID:i/eThYy60
セリーグはどうせ9番バントなんだから8番に打率高いアヘ単置いて1番に近本みたいなの置くってのは合理的やな
151それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:03:29.00ID:NTATh2wvr
マジで二番に強打者置かないやつ腹立つわ
152それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:04:45.23ID:bVSC+HNB0
ファミスタで全員打率.270の非個性社畜チームがあったが実現したら糞強いんだよな
2001ヤクルトがこんな打線だったような記憶
153それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:04:46.67ID:X88a8XLG0
>>144
弱いチームほど数少ない打てる奴固めてそこで点取らないといけないんやぞ
そもそも下位打線がゴミなのは改善のしようがないやろ
154それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:05:01.80ID:DPa3/y7u0
工藤は6番打者が大事とか言うてたな
確かに重要な打順
155それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:05:38.26ID:NTATh2wvr
>>144
良いバッターに多く打順を回したほうがいいやんけ
どうせ打たないやつはどこにいても打たないんやから
打つやつ全員上位でええわ
156それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:07:52.70ID:2Q3dQIYb0
>>154
6番に打率低めでもホームラン狙える打者置けると嫌らしいわね
2023/11/29(水) 01:08:19.95ID:85olZ20N0
wbcの日本代表が理想
158それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:08:26.55ID:8DGRuWVn0
>>154
新庄も言ってたな
2023/11/29(水) 01:08:36.75ID:MdFP1K0q0
どこもやってないのが答えやろ
160それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:09:48.94ID:PRgJX9Fn0
>>143
出塁率そんなあるなら1番に置けばいい
161それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:09:51.92ID:NTATh2wvr
二番にゴミ置くのやめろ
二番は強打者の打順なんだよ
162それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:10:52.28ID:2Q3dQIYb0
>>143
そんな選手おったらまず一番起用されるやろ
163それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:11:11.86ID:d3AmIkwV0
4番までにチームのトップ4並べてくれればどこが最強でもええわ
間にゴミ挟むのやめろ
164それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:12:04.46ID:NTATh2wvr
>>143
その前に一番に置くよね
そのレベルのバッターなんか中々いないんだからさ
165それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:12:11.62ID:N9QouanQ0
鈍足高打率あへ単は何番に置くのがいい？
ワイオーペナやってるときは5番に置いてた
166それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:12:49.79ID:ONlKSbBh0
2番と5番比べるしか無くなるようなチームもまあまああるからなあ
鈍足外人でも置く勇気があるかどうか
167それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:13:39.55ID:ONlKSbBh0
あと高津は内山センターの場合除いて絶対1番は俊足しか置きたくないのは分かってる
本当に塩見のチームだよ
168それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:14:29.11ID:DPa3/y7u0
>>153,155
相手方の投手からしても上位の山さえ気を付けていれば後はスイスイやからなあ
楽が出来るイニングがあるのは相手の先発投手としては願ったり叶ったりやろな
169それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:14:32.26ID:2Q3dQIYb0
二番リグスが懐かしい
170それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:15:05.44ID:+cKj7Y3v0
>>163
OPS高い人を4人並べれば確実に点入るイメージ
デホがいたころのソフトバンクとか
171それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:15:31.32ID:NTATh2wvr
>>168
やから上位の山で点を稼ぐんやろ
話について来れてる？
172それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:17:00.79ID:kPq1oIsK0
打線弱いチームで1、2番に強打者固めてるチームってあんまりないような
173それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:17:13.26ID:2Q3dQIYb0
>>167
塩見は体の弱さ以外は理想的過ぎるもん
おるとおらんで打線の怖さ全く違う
174それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:17:36.15ID:6UUeJ2oYa
9番までそこそこのを揃えるのってそんなに難しいんかね
補強ってなった時にMLBですらどこもやらんけど
175それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:18:28.14ID:NTATh2wvr
出塁率順に並べたら普通に優勝できそうだよな？
176それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:18:28.90ID:X88a8XLG0
>>168
強打者と雑魚をジグザグに組んだりダブルチャンスみたいなガイジ打線でもない限りそんな影響は起こらない
177それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:18:57.05ID:hs0HLFfr0
３アウトでおわり
本塁まで来なきゃ意味ないって考えると
２るいまですすめて最強をだしたいってことだろうな
しらんけど
2023/11/29(水) 01:20:50.83ID:5IVBjA5G0
それで強くなるならどこもやってる定期
179それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:22:26.40ID:NTATh2wvr
>>178
弱くなるからやめろって話なんだが
180それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:22:29.66ID:+OsAB5bj0
>>143
2015年の中島卓也かな
実際は2番のが多かったけど
2023/11/29(水) 01:25:24.73ID:xsSYkI/50
ダブルチャンス打線て実際どうなんやろ
どうせ来季も最下位やし中日で試してほしい
182それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:31:51.56ID:p8RsmXce0
近本1番ほんま嫌やけど
イチロー一番アヘ単って別にどうでもええよな
183それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:34:07.97ID:x2ONOTAZ0
>>179
実戦で証明してくれれば良いんよ
中継ぎの運用も先発の球数も、それやってるチームが勝つから広まったのであって理論ありきじゃない
今年も4番に最強打者置いてるチーム同士の日本シリーズだったしな
184それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:34:52.44ID:TX/UcYs90
>>124
1番に若手の雑魚おくパターンもよく見る
185それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:36:42.50ID:LEBfXNjZ0
阪神は実戦してるやろ
一番いいバッター近本やしな
186それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:39:38.27ID:M7ilZPBsa
>>182
ただのイチアンはちょっとなあ
2023/11/29(水) 01:41:42.62ID:/9nzzFEoH
https://i.imgur.com/lwyneA7.jpg
https://i.imgur.com/1rIfUcB.jpg
https://i.imgur.com/Gh8Asp6.jpg
https://i.imgur.com/JB0a7Pi.jpg
https://i.imgur.com/4Utc3cT.jpg
https://i.imgur.com/BLki4Ap.png
https://i.imgur.com/MGMx7mb.jpg
https://i.imgur.com/wb1zqAu.jpg
188それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:47:14.64ID:LEBfXNjZ0
理想は1番〜2番は足速くて出塁率高い（3割5分以上）のが好ましい最初から長打はいらない
3番からOPS順に並べるほうがいいどうしてもクソしかいないなら2番からでもいいが
2023/11/29(水) 01:49:31.72ID:svnOs48vH
パワプロで2番と4番どっちが最強化検証したら2番に最強打者おいても4番が打点一番多かったからなんだかんだで4番が最強な気がする
190それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:50:36.83ID:DPa3/y7u0
過去10年20人の打点王の中で3番はロペスと18年浅村とソトと今年の近藤の4人だけであとはは4番以降の打順やしそういうことよ
ロペスや近藤も後半戦は4番を打ってるしな
191それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:51:32.77ID:fERBKbpbM
>>188
別に最初からホームラン打てばいいじゃん
192それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:54:42.48ID:LEBfXNjZ0
2番に無能を置くのがイラつくだけで2番に最強を置けとまでは思わんな
適正あるのが全くおらんなら順番に置いたほうがマシってだけで
193それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:55:18.79ID:sdhDR7YM0
>>174
そら契約あるから滅多にできんやろ
ただたまにしがらみがなくなったチームが総入れ替えレベルのことやる時あるぞ
主力放出するだけして次の年はお通夜確定するのもその一環や
194それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:56:20.56ID:NswT2RoH0
若い走れてたアダムダンを1番DHに置くのが正解やな　シュワーバーの上位互換やし
195それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:56:35.32ID:LEBfXNjZ0
>>191
ホームラン打てる奴はチームに何人もいないんだよ
中日でいえば細川を1番に置いて打点減らしたらもっと点取れなくなると思うし
196それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:57:42.00ID:bo+4BTc8M
>>195
じゃあホームラン打てるやつだけと契約すればいいじゃん
197それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 01:58:31.01ID:mEz80Kvw0
どうなんやろ
198それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:02:13.32ID:LEBfXNjZ0
>>196
ホームラン打てる奴だけ集めても守備できなかったり走れなかったりする奴もいるというかそういうのばっかだしチームが成り立たないんだよ
理想を言い出したら走攻守に加えて長打も打てる奴集められたらいいけどそんな奴なんて殆どいないから長所を生かした適材適所なやり方でチームを作っていくしかない
199それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:03:35.90ID:5BPoY/Pf0
その1番の強打者の前が1番打てないやつになっちゃうやん
200それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:04:22.63ID:u2kjQp/F0
ブラウンが一番優秀な打者として前田智徳を2番に置いたら調子落として打てなくなったのすき
201それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:05:14.41ID:KbaN6ya60
重要度は1･2･4>3>5>6以降で1･2は出塁寄り、4は長打寄りが望ましいっていうのが統計による説みたいやな
ただまあいい打者が上位に固まっていればその中で誰がどの順番かはそこまで関係ないのかもしれん
202それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:06:58.39ID:9uA8SGG00
>>201
2番と4番が多分逆や
203それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:08:20.18ID:k9CI1eFc0
打順は誤差かもしれんが4番に鈍足は効率悪すぎ2番に貧打者よりタブーらしい　
鈍足を上位に置くなら3番一択
204それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:08:42.34ID:/7rst9pyM
打てるやつ固めて下位打線ゴミで優勝したチームってほぼ無いよな
結局他のチームよりは打てるのが揃ってる
なんだかんだ総合力なんやなって
205それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:09:00.77ID:KbaN6ya60
>>202
124は同格や(=って表記のほうがよかったかも)
206それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:09:30.32ID:k9CI1eFc0
>>204
今年の阪神は？
207それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:10:42.82ID:u2kjQp/F0
二番小笠原とか二番リグスは時代を先取りしてた感あるな
208それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:10:51.41ID:k9CI1eFc0
>>205
すまんそこやなくてタイプの話
4番が出塁率タイプのほうがいいみたい　ランナー無しで打席に立つ回数1番の次に多いからやろな
209それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:12:24.56ID:KbaN6ya60
>>208
そうなんか
長打寄り説も見かけたけどいろんな説あるんやな(3番は2アウト出回ってきやすいから1~4の中では相対的に重要度が低めってのもあるみたいやね)
210それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:13:10.22ID:eQTwFWqKa
プホルスとトラウトが共にフル出場した7シーズンのうち
打点がプホルス＞トラウトだったのは5シーズン
2番トラウト敬遠されまくり、後ろのプが稼ぎまくる
211それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:14:54.15ID:XkmkYOTV0
キャッチャーにもDH置けばええのに
負担半端ないんやろ？
212それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:14:55.14ID:O7RRZ4TQ0
広島の4番誠也が得点稼ぎまくってるのみてたしかに4番が足速いと効くなあとは思ったな　
213それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:15:34.11ID:KbaN6ya60
>>207
2番リグスの上手かったところはバントマン型2番のしがらみのない外国人に任せたことやね
まあ小笠原も成功したみたいだがあんま長くは続かなかったな(広島前田智は勝手にバントしようとしたりして失敗)
214それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:16:42.15ID:TV6i1oou0
日本だと2番バントが浸透してたからメジャーの打順イメージが一つズレるんかな？
メジャーは鈍足強打者3番に結構おったし
215それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:18:52.88ID:hCXi8Ui9d
ノイジー3番とか木浪8番固定とか中野木浪に脳死バントとかアンチセイバーの塊みたいな昭和野球やっとるのに岡田が名将扱いされるのは気に食わんわ
矢野も岡田のポジションや打順固定する野球は古い野球と言ってたし
216それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:19:27.77ID:KbaN6ya60
伝統的な日本の打順イメージも6番以降ってあんま安定してないよな
特に6番って7番以上に固まったイメージないんちゃうか
217それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:21:57.79ID:LEBfXNjZ0
>>215
いうて3番森下が定着してからは理想に近い打線にはなったよ
2023/11/29(水) 02:26:35.64ID:3PhDpfGE0
メジャーはすでに1番最強が浸透しつつあるな
右の強打者だとゲッツーのリスクが減るメリットもあるとか
219それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:26:36.13ID:8ckylMmz0
いうても阪神打線で飛び抜けてんの近本、中野、大山、サトテルでこいつら上位で固めてんだから別にアンチセイバーでもないやろ
木浪とか数字だけみたら8番で全く不思議ないし
220それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:29:48.40ID:Vi7Qx/ss0
中野と木浪は2番と8番でバントやってるから過大評価されてるのあるとおもうわ
強打者なのに無能監督にバントさせられてかわいそうとか言われてるけど
221それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:32:18.71ID:8ckylMmz0
木浪
127試合470 打席　.267 1本　41打点　出塁率.320 OPS.653

すまんバントしてもええやろこいつ
222それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:34:10.42ID:XlHoOCu6M
1番　盗塁王
2番　出塁王
3番　首位打者
4番　打点王
5番　本塁打王

これが理想じゃね
川端山田畠山が並んでたときのヤクルトがこれに近い
223それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:35:57.66ID:8sgIWpUd0
坂口　出塁率4割
青木　3割10本　出塁率4割
山田　トリプルスリー
バレ　打点王

やっぱこれよ
224それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:36:23.38ID:rxb4Td5v0
>>222
3と5逆ならあとは何でもいいやろな
225それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:36:27.62ID:LEBfXNjZ0
>>221
まあバビってたからな…
226それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:37:01.11ID:5Dz92PMl0
下位打線は捨てて上位打線にできるだけいい打者を集めるというのは何かのマンガであったと思う
ワイは一理あると思うで
227それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:37:22.67ID:rfohPWcS0
>>223
これならバレと山田入れ替えて完璧やな
2023/11/29(水) 02:37:23.92ID:m+orsQjI0
>>222
2006中日もこんなんやなかったか
229それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:38:20.01ID:KbaN6ya60
ダブルチャンス打線みたいないい打者の分断がなぜ愚行なのかといえばやっぱルール上3アウトごとにランナーがいなくなるからってのがでかそうだよな
230それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:39:02.07ID:KbaN6ya60
134重視より234重視の方が強くなりそうな印象はある
231それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:39:28.72ID:rfohPWcS0
3番は半端なアウトカウントで回って来やすいしランナーありな可能性も高いから長打力最強を置きやすいそうや
2023/11/29(水) 02:39:59.31ID:Wy3Ieg+K0
打率も打点もホームランも出塁率も全部シーズン終了後の結果なのにその数字で打線組むって矛盾してるよね
233それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:42:09.13ID:pwQ1H1SMd
穴がない打線の手本置いとくぞ

山田　.324 29本 15盗塁
上田　.210 2本 16盗塁
川端　.305 10本
バレ　.301 31本
雄平　.316 23本 10盗塁
畠山　.310 17本
森岡　.276 2本
中村　.298 5本
234それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:42:52.32ID:LEBfXNjZ0
3番にホームラン打者で4番にアベレージタイプのがいいのか
235それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:45:13.15ID:yQzdcDgc0
イメージする数値に当てはまるように打順を組むっていう
実に日本人らしい考え方やろ
236それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:45:18.12ID:Vi7Qx/ss0
セイバー的にははるかに阪神より上のはずの巨人打線がなんでダメダメだったんやろな
237それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:47:01.59ID:XbbwEy6ZM
8番木浪が出て9番が送って1番近本が還すって手法は以前巨人が8番脇谷1番坂本でよくやってたんだよな
脇谷が何かの記録作ったはず
でもこのやり方は1年しか持たないのよね
238それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:48:09.67ID:LEBfXNjZ0
大山なんかは4番だけど出塁率4割超えてるからポイントゲッターでもありチャンスメーカーとしても機能してたんやな
239それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:49:04.93ID:KNjqGoheM
>>236
得点圏に結構差ある
240それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:49:09.70ID:0uxOGzRq0
>>234
4番は最強打者ならタイプは何でもいいけど脚速いとさらによいて感じか
241それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:49:30.81ID:8sgIWpUd0
>>236
ホームランは多いけど得点圏で上げた打点が阪神より100少ない(犠牲フライ16個少ない等)
四球130個少ない
盗塁30個少ないのに盗塁死の数同じ
242それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:52:14.28ID:8sgIWpUd0
あと阪神は得点圏の二塁打49(巨人45) 三塁打15(巨人3)
243それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:53:41.08ID:i9/lpgSXM
>>236
岡本と佐藤の打点がほぼ一緒なのが象徴してるわな
阿部の言う通り岡本は120打点くらいしてないとあかんかった
244それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 02:54:08.67ID:LEBfXNjZ0
>>241
セイバーで長打持ち上げられがちだけど出塁や走塁がおろそかになってたらそれに特化したチームの得点力に劣るわけやな
野球ってのは一筋縄ではいかんものやな
245それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:00:04.76ID:qyi1odngM
1番　イチロー
2番　金本
3番　大谷
4番　松井

全員全盛期と仮定してこれが理想だと思う
2023/11/29(水) 03:00:41.66ID:hFVjMnij0
昔は日本でも流線型打線とかやってたのにな
247それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:02:21.44ID:yTr8OhmG0
効率のいい打順　上位に(チーム内で)打てる奴を固める

以上
248それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:06:09.60ID:0uxOGzRq0
日本て3番に俊足強打者置きたがるけどそういうタイプはセイバーやと4番向きみたいや
福留は4番、ウッズやブランコは3番みたいな
249それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:09:09.94ID:cFNLZrzpd
1番　打力上位の人
2番　打力上位の人（2番の固定観念強くて調子崩す奴はNG）
3番　打力上位の人
4番　打力上位の人（4番へのプレッシャーで調子崩す奴はNG）
5番　打力上位の人
6～9番　余った中から打てる順に並べる
250それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:09:11.01ID:4pKceiraa
言うほど2番最強打者とかやってたチームって強くなかったし
結局メジャーも3番最強打者で落ち着いてる
251それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:13:03.59ID:HNg9uYQM0
5番最強打者理論とか言う意味不明だった００年代
2023/11/29(水) 03:19:27.23ID:22ZIjFZEr
>>245
金本は3番に起きたい
絶対併殺しないって理由で
253それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:19:41.34ID:8sgIWpUd0
MLB 打順別OPS
1番　.770
2番　.784
3番　.774
4番　.767
5番　.745
6番　.712
7番　.692
8番　.678
9番　.661
254それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:20:39.77ID:7w2ZFev10
2023 MLB wRC+
1番　111
2番　114
3番　111
4番　108
5番　103
6番　 94
7番　 89
8番　 86
9番　 81
255それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:23:36.34ID:8sgIWpUd0
MLBでチーム成績が2番>3番だったチーム

ドジャース
レンジャーズ
エンゼルス
レイズ
オリオールズ
ブルージェイズ
ブレーブス(ほぼ同じ)
256それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:26:20.64ID:QK04xR120
>>16
1番は3番の選手除いて一番塁に出れる人
2番は3番には劣るが全ての能力が高水準なやつ
3番は全ての能力が高水準
4番は長打力がチームで一番ある選手
5〜9はうてる順に並べる

やった気がする
257それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:30:27.96ID:dx81o+pX0
>>206
優勝した時点では木浪の打率.280くらいあったで
258それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:30:34.26ID:WjV0abSq0
やっぱり真中の娘よ
259それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:34:11.03ID:5DtCJS/a0
>>256
3番最強理論はもう古いぞ
260それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:34:36.86ID:CpWLSdXNd
とりあえず「来年の1、2番は吉川 門脇！」とか言ってる巨人ファンはアホってことやな
261それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:35:55.55ID:dOrDJTEf0
一番筒香とかやってたメジャーが合理的な打順組んでると思ってんの？
単に契約に従って粛々と並べてるだけやで
262それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:35:56.91ID:8sgIWpUd0
MLB
リーグ成績で見ると打率　出塁率　長打率　本塁打は2と3でほぼ変わらんけど2番の方が盗塁150多い
あと選手単位で言うと3番で出場して20本塁打打った選手が2番の半分
2023/11/29(水) 03:37:43.70ID:Uq0bxBwBM
一番打者←足が早いだけでたいして出塁できません

こういう奴多過ぎやロッテ
264それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:38:10.06ID:5DtCJS/a0
>>260
そもそもセイバー的には打順を固める方が間違ってる
265それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:40:03.51ID:VzkZdgQH0
パワプロはチャンスF、ミートCパワーAとかの強打者を1番に置いたりするな
チャンスで打たないのならばこれがAIが導き出した出した答えなのかもしれん
266それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:40:58.57ID:8sgIWpUd0
パリーグ
1番　出塁率.294 OPS.614
7番　出塁率.312 OPS.653
9番　出塁率.286 OPS.602

1番すごいよね🙄
2023/11/29(水) 03:41:43.92ID:Uq0bxBwBM
新庄辺りがやりそうでやらんよな
268それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:42:22.07ID:WjV0abSq0
>>267
1年目なんか似たようなこと言うとったよな
269それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:42:29.75ID:CIqNO8O80
1,2,4番はチームのバッターのトップ3から選出して、足が速いのを1番、長打があるやつは4番、総合力のあるやつを2番に置く
次いで打力のある2者を3番と5番に置く
あとは打てる順に6番から並べればOKや
セーバー的には3番は1,2,4と比べると重要性が落ちる
270それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:42:32.96ID:qehDnsjG0
>>266
7番の奴打てるけど鈍足ってパターンはない？
271それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:43:54.80ID:8sgIWpUd0
>>270
紅林今宮辰巳ゴンザレスで判断してください
272それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:44:39.65ID:5DtCJS/a0
セイバー的最もいい打順は全員最強打線だぞ
2023/11/29(水) 03:45:01.99ID:e6RpqvGx0
>>1
それと前後に良い打者を置くこと
前に良い走者を置くこと
これらの合計で決める
なので1番最強打者にはならない
274それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:47:24.48ID:sdhDR7YM0
打順を数理モデルで説いた本曰く

細かくいじっても理論通りで年間で1，2点しか変わらない
とにかく打てるやつを上に固めるのが重要

だから細かい議論はほぼ無意味でまあある意味感覚通りや
275それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:48:26.65ID:CIqNO8O80
ダイヤのＡの轟雷市1番起用ってめちゃくちゃ理に適ってたんやなぁ
作者はセイバー厨やろ
276それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:48:34.89ID:8sgIWpUd0
1番　ベッツ
2番　フリーマン
3番　ウィルスミス

世界一カッコいい並びや
ウィルスミスは格落ちやけど名前がいい
277それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 03:50:17.94ID:fra8ufcm0
1番は足が速くて出塁率が高い打者
2番は1番に長打力を足したような打者
3番は長打力がある打者
4番は3番に確実性を足したような打者
これが点を取りやすい打順だと思うけど揃えるのが難しい
278それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 04:07:19.96ID:TdVCFWZW0
阪神と巨人の差って走力なんかな
279それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 04:12:45.05ID:2IcMjJBZ0
>>278
投手
280それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 04:14:21.14ID:JlhePMSp0
1番に1番強い奴入れれば結局試合通して1番打順回ってくるんだからいいんやないの
野球知らんけど
281それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 04:19:46.10ID:M2HxkfDDa
>>261
調べたが2020年の1番は7試合だけだな
1345678番を打ち、いずれも10試合未満
どこに置くか場所がなくて困ってる感じ
282それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 04:23:18.41ID:eChdfl/70
盛り上がらないから
283それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 04:23:54.83ID:mtZhUnaI0
>>12
これをどのチームもやろうとして
2番がクソゴミになってるのほんと嫌い
なんで2番打者って打力が低いだけの選手が多いのか
小技が上手いかって言われても
打てないから小技やってるってだけで小技自体うまくもない
2023/11/29(水) 04:24:02.88ID:Dz3V1OMG0
20年ぐらい前に日替わりオーダーとかやってる監督いたな
285それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 04:28:27.79ID:M4JZuSky0
>>284
バレンタインか？
286それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 04:29:10.42ID:s8DzhNSPr
>>250
別に2番にのチームの最強打者置いたところで強くなるわけじゃないぞ
二番に一番マシなバッターおいたほうがまだ良いって話や
どんな最強バッターを二番に置いてもチーム自体が弱かったらそりゃ関係ないよ
287それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 04:29:59.03ID:s8DzhNSPr
二番にゴミ置くのやめろよまじで
2023/11/29(水) 04:33:31.41ID:Dz3V1OMG0
>>285
それや
289それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 04:33:48.45ID:ML47zC6dr
チームで一番マシなバッターを一番か二番に置きましょうねって話なのになぜ理解できないやつがいるのか
意外とバカってたくさんいるんだな
290それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 04:34:26.10ID:YVONRO790
初回にバントガイジ
291それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 04:35:17.81ID:ML47zC6dr
二番強打者が当たり前になってほしいわ
292それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 04:37:13.01ID:LpbBCG2P0
アクーニャとかいうお化けみたいな選手
293それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 04:39:42.36ID:8sgIWpUd0
パリーグ　打順別OPS
.614
.634
.756
.751
.690
.669
.653
.591
.602

これでよく点入ってるな
2023/11/29(水) 04:39:59.02ID:joo3xg2i0
そこでダブルマシンガン打線ですよ
295それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 04:40:07.12ID:Nt7niVRX0
好打者を上位に固めるのと同じぐらい、最強と最弱の打順を離すのも重要じゃないのけ
9番最弱にするなら最強1番はマズイとか
296それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 04:42:17.49ID:u2kjQp/F0
チュニドラなら1番岡林2番細川でいいんだよね
297それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 04:42:51.86ID:HuiQTLlp0
強打者の間に雑魚置くのはほんと愚策だわな
強打者が並んだクリーンナップですら点とれないことのほうが多いのにその間に雑魚挟んだらますます点とれない
298それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 04:45:41.34ID:DPa3/y7u0
1番2番出来れば3番までは足の速い選手が望ましいのは確か
出塁率が高くても各駅停車じゃね
2023/11/29(水) 04:48:21.65ID:0Ccp6qGq0
全員強打者にすれば問題ないよね
12球団あるんだし9球団から4番バッター強奪してチーム組めば最強
300それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 04:50:34.99ID:DPa3/y7u0
そら全員大谷やったら言う事は無いわねｗ
301それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 04:51:43.47ID:4V9i6viU0
4番が長距離バッターはアホやと思う
長距離バッターは1番でええわ
但しデブはNG
デブは6番に置け
302それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 04:52:12.71ID:lLlBaR1Q0
ランナーがいると投手はクイック強いられたりして弱体化するから最強打者の前に出塁率高いやつを置いた方がいいし、強打者で挟んだ方が良い
303それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 04:56:40.23ID:wrhIivD80
そう
304それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 05:00:12.92ID:phhZ9Spg0
いうて1番大谷てそんな脅威感じへんし
ホームラン打ってもはいはいソロねで終わりやし
305それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 05:03:10.88ID:rRiHesQcr
ワイの理想の打順

1.チーム1のパワー
2.チームops最強
3.チームops2、3番
48.それ以外は上位からops順
2023/11/29(水) 05:04:01.28ID:LynaQRy70
4番の四球で出塁率高いのって正直、微妙じゃね？

それなら出塁率低くても.250でいいから長打ほしいんやが
307それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 05:04:27.97ID:sxUHiPzn0
3番が大したことないやつでいいのって2アウトで回ることが多いからってことなん？
308それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 05:04:33.59ID:rRiHesQcr
>>305
48は48や
309それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 05:05:42.74ID:ztT2XJvL0
千賀さんもこう言ってるしな
https://i.imgur.com/R5sHjsK.jpg
https://i.imgur.com/vwBuNc4.jpg
https://i.imgur.com/XMhau5p.png
https://i.imgur.com/nkExEgy.png
310それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 05:06:10.87ID:lLlBaR1Q0
opsなんて長打重視のガバガバ糞指標を参考にして打順組むとか馬鹿丸出し
311それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 05:08:47.37ID:rRiHesQcr
ワイの理想の打順

1.チーム1のパワー
2.チームops最強
3.チームops2、3番
4-8.それ以外は上位からops順
2023/11/29(水) 05:12:59.72ID:LynaQRy70
ぶっちゃけ2004巨人とか2003ダイエーみたいな4番クラスの打者ズラっと並べる打線が一番勝てるでしょ
投手力は抜きとして
313それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 05:18:19.29ID:3Jx5m/Dq0
原は昔から上位打線に長打あるやつ置くな
WBCでは二番ナカジ
古くは一番高橋由伸
最近だと二番坂本
原は知らんだろうけど実はセイバーに適ってる打線の組み方しとる
314それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 05:19:51.40ID:ThfRkrvp0
例えば中日に大谷がいたとして大谷は1番に置いてもほとんどソロホームランだろうし出塁しても返すやつがおらんよな
そう考えると2〜3番に置きたくはなる
が、4番信仰は確かに古いわな
315それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 05:24:52.18ID:phhZ9Spg0
>>314
阪神みたいに1，2番に出塁率高いのがおると3，4番に大谷みたいの置くのは理にかなってると思う
別になんでもかんでもメジャー信仰せんでもええと思うけどやね
316それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 05:25:45.12ID:62QyvuVW0
RCを最大化したいなら>>1が正しい
でもシミュレーションすると2アウト走者なしで回ることの多い3番の重要性が相対的に低いとかある
でも2番に弱い打者とか1番に俊足だからって弱い打者置くとかやらなきゃ大して変わらない
2023/11/29(水) 05:27:21.62ID:MdH92hRw0
いまだに2番にゴミおいてる日本の野球ほんま恥ずかしい
318それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 05:28:51.92ID:642hhpLu0
2番にゴミって言うがNPBなんてまともに打てる打者が3人くらいしかいないチームばっかだししょうがない気はする
319それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 05:29:26.83ID:HuiQTLlp0
チームナンバーワンバッターをどこに置くかは諸説あるが二番雑魚は満場一致で擁護の余地なしのゴミ
320それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 05:29:39.35ID:GTPAnXz+0
MLBとかそうやろ
321それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 05:30:09.90ID:HuiQTLlp0
>>318
なら上位打てるやつ固めた方がいいよね
わざわざ雑魚挟む必要ある？
322それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 05:34:52.92ID:phhZ9Spg0
バント前提の2番はほんま愚策やと思う
1，2番はとにかく出塁してもらえばええと思うしそもそもバントは失敗する可能性を考慮されてないのがな
成功しても1アウトと引き換えに進塁とかいうしょぼい結果やのに
2023/11/29(水) 05:40:25.75ID:WTQ3yW+40
結局木浪は何番に置くのが正解なんや？
324それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 05:40:34.14ID:cTnWDht/0
三連覇してた巨人でも
四番のラミレスより小笠原阿部の方がOPS高かったけど文句ないし
四番て数字はともかく俺が決める！的なやつが必要よな
325それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 05:45:08.20ID:PXG4tj0Ga
「3番は2アウトで回ってくることが多い」
じゃなく
「1番2番は年間143回、絶対に2アウトで回らない打席がある」
ってだけだと思うの
リードオフが併殺が少ないのも同様の理由
2023/11/29(水) 05:50:29.56ID:Qh9XaB6Pr
大谷とか2番のイメージやわ
327それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 05:54:33.64ID:WHLx7fpH0
並べてただろ

https://i.imgur.com/iyG3waF.jpeg
328安倍晋三🏺
垢版 |
2023/11/29(水) 05:56:31.42ID:eHUgCGl20
10割の確率でホームランを打つ打者がいたとして何番に置きたいかって考えれば簡単じゃん
ほらな簡単に答え思い付いたろ
329それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 05:58:09.40ID:eh+YaoLv0
>>12
小技って何
330それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 06:06:41.86ID:k1GiTrrY0
クリーンナップスタートしたほうがいいに決まってるよな
331それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 06:19:14.13ID:FqW7YnQH0
打線にはゴミがどうしても存在する
どこかにおかなきゃならないってときに
2番においてバントでもさせときゃええやろ
って発想になるのはわかるわ
332それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 06:20:49.87ID:IEkZV4Cnd
ここに置くとなんか打つようになるみたいな選手は確かにいるけどね
333それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 06:29:12.19ID:hwgDu80N0
>>38
一番二番三番で満塁にする為やと思ってた
334それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/29(水) 06:38:16.26ID:NUrbbK8pM
>>331
指名打者無制限にすればええねん
守備のせいで打撃ゴミが打線に入るんやし
2023/11/29(水) 06:39:18.13ID:egrXjkMX0
OPS順に単純に並べたほうが理にかなってるってしたり顔で言うやつ多いけど
お前らの大好きMLBでもそんなチームないやろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況