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【速報】石油ファンヒーター、再評価され始める
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1それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:39:06.24ID:pT36S1Fk0 超あったけえ
2それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:39:39.24ID:sAg7CL500 ガスファンヒーターで良くない?
2023/12/02(土) 14:39:51.80ID:ogW7nbco0
ダイソンの羽根がない扇風機どうなん?
暖房にもなるんやろ?
暖房にもなるんやろ?
4それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:39:55.23ID:AJZPIQgd0 ハァンヒーター
5それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:40:13.93ID:tas1TQWy0 補充するのが辛い定期
6それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:40:19.60ID:VRYpUYhX0 アハン
2023/12/02(土) 14:40:31.69ID:9WfZyW+R0
ガスは楽だぞ
8それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:41:21.44ID:EwCzrZkK0 停電で使えなくなるから非常時用に乾電池式は一つあった方がええぞ
9それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:42:02.87ID:2c3djkKM0 匂いが冬が来たって感じですき
10それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:42:53.95ID:EQOJS1GJ0 エアコンと違って身体を炙るように直に温められるのが好きだわ
11それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:43:02.46ID:rQox89oi0 賃貸で使えないとこもあるのがね…
12それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:43:16.86ID:tC6GQAFcd 暖房さん、ガチで効かない…
13それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:43:32.23ID:gZxN6e750 止めたら一気に寒くなるのがキツい
15それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:44:30.05ID:B9URxixO0 石油ヒーターで背中を限界まで熱して
冷たい床に寝転んでじわ〜ってするのが好き
冷たい床に寝転んでじわ〜ってするのが好き
16それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:44:58.96ID:eqh8jUmjM 灯油すぐ切れるのやーやーなの🥺
17それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:45:06.64ID:cSSfXWoq0 >>14
賃貸でガス栓つけてくれって頼むところからだとまあ高いか
賃貸でガス栓つけてくれって頼むところからだとまあ高いか
18それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:45:17.39ID:zlZWaltPa 寒波やとエアコン無能すぎる
19それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:45:34.27ID:60IxbgzK0 今年は灯油販売車来ないんやが困るで
2023/12/02(土) 14:46:05.13ID:iahxy0Ho0
4度下回るとエアコンはあまり効かなくなるからな
22それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:46:11.79ID:33Arsuze0 灯油切れたら寒い玄関でポリタンクから灯油補充せなアカンのがつらい🥶
2023/12/02(土) 14:46:35.36ID:T23HhbvF0
停電だと無力やん
停電に備えて石油ストーブ用意しとかんと
停電に備えて石油ストーブ用意しとかんと
24それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:46:53.44ID:WedDjaCt0 スマートプラグでオイルヒーターが今のトレンド
25それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:46:55.90ID:o3ra0IZud 冬場はドライヤーよりガスファンヒーターで髪を乾かすわ
秒で乾く
秒で乾く
2023/12/02(土) 14:47:02.12ID:7eqnl/V00
賃貸だから使えん
27それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:47:15.24ID:Iw7wuDXP0 >>22
玄関に置かなきゃいいじゃん
玄関に置かなきゃいいじゃん
29それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:47:28.60ID:K93bNbLtd 普通FF式の屋外タンクやろ
30それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:47:40.02ID:1PrmEr9w031それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:48:05.48ID:FJQEPnnY0 ブラックフライデーで上下左右旋回のサーキュレーター買ったわ
ファンヒーターの灯油消費めっちゃ減った
ファンヒーターの灯油消費めっちゃ減った
32それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:48:14.72ID:CNYrgIIE0 オール電化やから停電なったらマジで凍死するな
33それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:48:32.88ID:30kS3Qob0 チチチチチチチチ ボッ ブォォォオオオオオオオオオオ
34それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:48:33.70ID:V8F256yD0 ガス代と灯油代どっちがコスパええんや?
35それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:48:36.65ID:H33ktrL+0 加熱式加湿器を暖房代わりに使ってるワイ
36それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:48:44.33ID:Ay3IlT3Id >>32
暖炉でもなけりゃ同じやろ
暖炉でもなけりゃ同じやろ
37それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:49:59.93ID:/CpTvYoad >>34
灯油やろ
灯油やろ
38それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:50:36.96ID:AhUBkix40 >>30
臭そう
臭そう
2023/12/02(土) 14:50:40.96ID:OaSeIO7o0
デロンギ最強
2023/12/02(土) 14:50:55.10ID:LZyLtr+Zd
風呂上がりの脱衣所は縦型電気ヒーターが至高
42それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:51:09.94ID:V8F256yD0 >>37
こんだけ高くなってもやっぱ灯油なんやな
こんだけ高くなってもやっぱ灯油なんやな
43それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:51:16.76ID:jcnIuBck0 やっぱこたつよ
44それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:51:30.49ID:cWlyOB+I0 薪ストーブ、エアコン、石油ファンヒーターを用意してるわい
高みの見物
使い分けが便利やで
高みの見物
使い分けが便利やで
45それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:51:44.21ID:w4HYk50h0 なにかを燃やすってのは最強
46それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:51:45.09ID:V8F256yD047それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:51:56.35ID:3qfuyNRP0 >>33
点け始めの臭い好き
点け始めの臭い好き
48それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:51:59.64ID:SuST61LF0 寝室が和室で寝る時寒いんやが石油ストーブってええんか?
ファンヒーターはホコリとか巻き上げそうで
ファンヒーターはホコリとか巻き上げそうで
49それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:52:27.31ID:H2BbJYk70 なんかファンヒーター使ってる部屋って犬猫のションベンみたいなにおいする時ない?
常にじゃなくなんらかの諸条件が重なったときに
常にじゃなくなんらかの諸条件が重なったときに
50それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:52:44.41ID:12MR2YXo0 セラミックファンヒーターとかいう電気大食いtの地雷
51それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:52:47.04ID:z65gFsIg0 一番効率のいいのは高断熱住宅でエアコンやで
52それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:53:04.48ID:Dy1oGUfm0 >>30
くせえだろこんなの
くせえだろこんなの
53それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:53:12.03ID:z65gFsIg0 灯油が最強やったんは20年くらい前だな
あの頃は18Lで800円とか
あの頃は18Lで800円とか
54それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:53:42.73ID:cSSfXWoq0 エアコンは外気温が0度に近いと熱を集められなくて効率が
55それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:55:23.54ID:QDwah3gg0 燃焼で水が発生するから加湿もしてくれる
2023/12/02(土) 14:55:31.41ID:OzuRxfjn0
火事にもならんし電熱ベストでええやろ
57それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:55:45.26ID:12MR2YXo0 北国の燃料代ってどうなんや
暖房で部屋アツアツにしてアイス食ってるんやろ?(ケンミン脳)
暖房で部屋アツアツにしてアイス食ってるんやろ?(ケンミン脳)
58それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:55:58.16ID:Jv/QJJ8V0 灯油でええやん
石油はなんか怖いわ
石油はなんか怖いわ
2023/12/02(土) 14:55:59.04ID:QJ2TUliCp
換気がダルすぎるし寝る時つけっぱにできんし
60それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:56:13.42ID:z65gFsIg0 >>57
北海道って給料で燃料代の補助出るらしい
北海道って給料で燃料代の補助出るらしい
61それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:56:44.35ID:qDQQUQqX062それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:56:55.73ID:MeMGKH2c0 ブルーヒーターとかいう灯油ガブ飲みマシーン
2023/12/02(土) 14:57:05.77ID:2MTg37Mo0
石油ファンヒーターと石油ストーブ2台体制や
停電しても大丈夫なようにはしてある
停電しても大丈夫なようにはしてある
64それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:57:27.36ID:C/w9e5uE0 エアコンもファンヒーターもストーブもあるけど石油ストーブの威力は異常
壁から床まで温まるから切ってからも暫く熱源がある感じだわ
壁から床まで温まるから切ってからも暫く熱源がある感じだわ
65それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:57:30.78ID:MeMGKH2c0 >>58
どういう事?
どういう事?
66それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:57:41.97ID:jPNFBaBT0 有害物質出るせいで他の暖房より換気多めにせなあかんやろ
67それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:57:52.92ID:EE01xR0o0 エアコンとかストーブは換気がめんどい
やっぱこたつよ
やっぱこたつよ
68それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:58:05.28ID:H2BbJYk70 昔の自動車整備工場は抜き取った廃オイルをストーブで燃やしとったな
69それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:58:21.24ID:z65gFsIg0 石油ファンヒーターって肺とかにかなり悪そうだよな
海外じゃ規制されてるところもあるって聞く
海外じゃ規制されてるところもあるって聞く
70それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:58:32.09ID:12MR2YXo0 >>60
雪かきにも手当あるんか?
雪かきにも手当あるんか?
71それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:58:37.91ID:/QvLjfP3M 合わせて加湿もできるから最強。デメリットは灯油買うのが面倒なくらい
72それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:58:47.24ID:r+F7lwzz0 床暖房味わうともう戻れんわ
73それでも動く名無し
2023/12/02(土) 14:58:48.27ID:CgmbLHOa0 >>58
む?
む?
74それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:00:40.61ID:q+sWQHm4M >>57
家の気密性高いから乳幼児とか年寄りとかいなければ出勤前の朝と夜1時間くらいずつストーブ付けるだけで十分や
家の気密性高いから乳幼児とか年寄りとかいなければ出勤前の朝と夜1時間くらいずつストーブ付けるだけで十分や
75それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:01:33.00ID:W2nOzkaK0 冬場になるとあの臭いが懐かしく感じるわ
2023/12/02(土) 15:02:12.41ID:Tx9fGfDUd
真面目にガスファンヒーター考えとるんやけどどうなんや
乾燥せんてのがいいと思っとる
乾燥せんてのがいいと思っとる
77それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:02:26.58ID:gPLvrwxu0 ホットカーペットはどうなん?
2畳のが3000円ぐらいで売っとるやん
2畳のが3000円ぐらいで売っとるやん
78それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:02:38.05ID:TAfVpn9Kr ストーブって空気循環しないし電源なしだと
消し忘れで勝手に切れないから怖いわ
空気循環させただけで病気になるとか
掃除しようよ
ガキじゃないんだからさ
消し忘れで勝手に切れないから怖いわ
空気循環させただけで病気になるとか
掃除しようよ
ガキじゃないんだからさ
79それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:02:56.89ID:VTdHnHSF0 酸欠が怖い
80それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:02:58.68ID:fr7LLsO+a >>3
糞や
糞や
2023/12/02(土) 15:03:01.50ID:k7LBOSjE0
今年も毛布だけで凌ぐやでー🤗
82それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:03:17.73ID:z65gFsIg0 >>70
仕事中に雪かき手伝ったら出るんとちゃうんか
仕事中に雪かき手伝ったら出るんとちゃうんか
83それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:03:30.78ID:z65gFsIg085それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:04:17.77ID:s1eBsLIkr 電気毛布がコスパ最高らしいな
1枚買ってみる
1枚買ってみる
86それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:04:26.63ID:gPLvrwxu0 >>83
そうなんか
そうなんか
87それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:04:38.71ID:z65gFsIg0 日本の家は断熱性能がクソすぎるせいで暖房が効きづらい
88それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:05:04.28ID:z65gFsIg0 >>86
電気カーペットするくらいならコタツのがええね
電気カーペットするくらいならコタツのがええね
89それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:05:07.65ID:t2DXqdLa0 ハロゲンヒーターだけでいいわ
90それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:05:47.69ID:eqh8jUmjM >>85
ヌクヌクで1時間0.1円とかだからね仕方ないね
ヌクヌクで1時間0.1円とかだからね仕方ないね
91それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:05:58.35ID:DMgzvx5K0 オール電化だけど冬の電気代5万近い
92それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:06:31.97ID:IE1kQwcU0 布団いらないこたつってのが気になってるわ
93それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:07:01.42ID:/iZ7StkXM >>85
室温5℃くらいなら薄手のダウンと電気毛布で余裕やで
室温5℃くらいなら薄手のダウンと電気毛布で余裕やで
2023/12/02(土) 15:08:33.09ID:QJ2TUliCp
部屋温めようとするのがコスパ悪すぎる
暖気なんて天井に溜まるだけなのに
暖気なんて天井に溜まるだけなのに
95それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:08:51.71ID:ytJ1QFXq0 エアコンは素では電気代悪くないけど
加熱加湿器の電気代かかるか、掃除面倒な加湿器使わないと喉がやられるし、風があたるタイプだと具合がさらに悪くなりかねないし
エアコン自体の掃除費用か労力ケチるとさらにカビ発生機になり・・
加熱加湿器の電気代かかるか、掃除面倒な加湿器使わないと喉がやられるし、風があたるタイプだと具合がさらに悪くなりかねないし
エアコン自体の掃除費用か労力ケチるとさらにカビ発生機になり・・
96それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:08:59.19ID:SRCxL4Ui097それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:10:09.34ID:kMX62FyD098それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:10:15.86ID:5DlpvbUj0 去年調子こいてオイルヒーター買ったんやけどあれ糞やわ
99それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:10:18.25ID:nkEBGy1yd ダイニングこたつが気になるけど使い勝手良い?
寝れないこたつは何かもったいない気もして
寝れないこたつは何かもったいない気もして
100それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:10:44.43ID:TPhnEC4S0 朝起きるとイッヌがはよって顔しながら陣取るの草
101それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:10:47.34ID:mo3TR/wbM すまん換気がーとか匂いがーてレスるんやけど関東の方てストーブFFじゃないんか?
102それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:10:47.27ID:CgmbLHOa0 >>96
いちいち画像検索するのウケる
いちいち画像検索するのウケる
103それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:11:04.55ID:kMX62FyD0 こたつ欲しいわ
104それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:11:17.85ID:z65gFsIg0 >>98
あれは電気代安くて高断熱住宅な海外で作られたからな
あれは電気代安くて高断熱住宅な海外で作られたからな
105それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:12:00.87ID:ytJ1QFXq0 >>69
その微量ガスダメージも蓄積だからね
年取ってゴホゴホ言い出す人も一定数いる
特に芯がボロボロで不完全燃焼状態でも無理してる人とか
そういう意味じゃ完全断熱家に時間設定してあるオイルヒーターとかがメンテもなんもいらずに快適
流石に全部屋24hでやってると電気代やばすぎるが
その微量ガスダメージも蓄積だからね
年取ってゴホゴホ言い出す人も一定数いる
特に芯がボロボロで不完全燃焼状態でも無理してる人とか
そういう意味じゃ完全断熱家に時間設定してあるオイルヒーターとかがメンテもなんもいらずに快適
流石に全部屋24hでやってると電気代やばすぎるが
106それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:12:29.87ID:PeZFPJC2d 電気ダウンジャケットみたいのは無いんかな…
107それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:12:43.57ID:SRCxL4Ui0 >>102
5秒で出来るで?
5秒で出来るで?
108それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:12:43.75ID:iahxy0Ho0109それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:13:57.59ID:F0DYdKYS0 高いから自分で灯油掘りたいんやがどこにあるんや
110それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:14:33.65ID:44LqVEBp0111それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:14:36.45ID:PKrKC82/M 動かないなら電気毛布が最強やな
112それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:15:01.79ID:ytJ1QFXq0 布団は悪くないけど布団から出た瞬間の寒暖差あると体に悪いし
こたつにこもりきりになると体動かさない分体に悪いしで
やっぱ部屋も輻射熱で暖めたくなるな
こたつにこもりきりになると体動かさない分体に悪いしで
やっぱ部屋も輻射熱で暖めたくなるな
113それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:15:31.73ID:ytJ1QFXq0 布団じゃないこたつだ
114それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:15:42.35ID:t2DXqdLa0 >>106
電熱服 で検索
電熱服 で検索
115それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:16:31.54ID:O47CBSq70116それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:18:32.51ID:dCoVZlFd0 普通オンドル使えば不要だよね
117それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:18:35.09ID:FJQEPnnY0 >>109
新潟に自然噴出してる場所があるぞ
新潟に自然噴出してる場所があるぞ
118それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:18:45.34ID:2mYxhcS30 足先と机が寒い🥶
119それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:20:13.67ID:jhuE1fMP0 電気と灯油どっちも必須なのがいまいちよな
その点灯油さえあれば動くストーブつええわ
その点灯油さえあれば動くストーブつええわ
120それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:20:17.81ID:8zdA+gBS0121それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:20:42.19ID:D2+wbTwU0 >>116
アンニョンハセヨー
アンニョンハセヨー
122それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:20:47.60ID:gKNtL7AC0 再評価も何も毎年必需品やろ
123それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:21:06.19ID:2oC5VKnu0 >>15
ワイは冬の寒い朝に今から着る上着とかをぬっくぬくにしてから羽織るの好き
ワイは冬の寒い朝に今から着る上着とかをぬっくぬくにしてから羽織るの好き
124それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:21:23.03ID:Cyy9xerg0 再評価もなにもコスパ的にはずっと一択だぞ
125それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:21:43.15ID:jyBrqs4Jr128それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:23:03.26ID:AlVa1g6M0 マンションは冬は暖房入れたら負けやで
以下に上下左右の部屋にガンガン焚かせるかの勝負や
以下に上下左右の部屋にガンガン焚かせるかの勝負や
129それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:24:07.17ID:sIh6OFnU0 点火する前になんか変な音なるよな
130それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:25:10.22ID:2c3djkKM0 関東くらいまでならこたつ最強だよな
131それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:26:12.14ID:z27KPrdmd >>67
24時間強制換気だろ今時
24時間強制換気だろ今時
132それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:28:28.48ID:G4tm/Q0S0 足が暖かい
133それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:30:18.06ID:hTnxx1po0 オイルヒーターとかいうゴミ
134それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:30:46.05ID:Ol/JfxAL0 ファンヒーター10分くらいつけたら部屋暖かくなるから消すけど
その後20分くらいで部屋が冷えっ冷えになる
窓にプチプチでも貼り付けたらマシになるやろか
その後20分くらいで部屋が冷えっ冷えになる
窓にプチプチでも貼り付けたらマシになるやろか
135それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:31:56.15ID:8T94ZYYp0 目がクソ乾くからやめた
136それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:32:00.06ID:lZsY8Rxp0 電気毛布が最強やで火事の危険ないし電気代安いし停電でも毛布として使える
137それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:32:31.04ID:jPNFBaBT0 広い家に10人くらいで暮らせば暖房効率もええのにな
138それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:33:55.27ID:cbCIkDSiM 1回ガスファンヒーター知ったら戻れない定期
139それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:34:27.15ID:GZ8XJEZY0 ガスは工事必要だよね?
賃貸だと勝手にやったらダメだろうし
賃貸だと勝手にやったらダメだろうし
140それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:35:09.42ID:PzrFXuJU0 石油ファンヒーターと他のヒーター併用するのがええよね
ワイはRTX4090と併用しとる
ワイはRTX4090と併用しとる
141それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:35:15.02ID:hecWcgww0 >>97
ロッテとか好きそう
ロッテとか好きそう
142それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:35:16.02ID:K5Y3gCVL0 石炭ファンヒータな
143それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:35:30.44ID:vSqZt+nF0 前は灯油だけ高くなってたのに今は電気代もクソ高いからなあ
エアコンの暖房はエコでもないし
エアコンの暖房はエコでもないし
144それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:37:07.04ID:PvPZ9hdQ0 停電こわいっていうのは確かにそうやな
これまでの人生で冬場に停電になったことないけど備えておいて悪いことはない気がする
これまでの人生で冬場に停電になったことないけど備えておいて悪いことはない気がする
145それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:37:42.22ID:yaBNIKMh0 石油ファンヒーターがバランス最強やけど初期コストまあまあ高いんよ
ガスファンヒーターが理論上最強やけど自室に引き込んだりするのがかなり難しい
結論、なんか赤くなる電気のアレを自分の隣に置くのが最強やと気付いた
ガスファンヒーターが理論上最強やけど自室に引き込んだりするのがかなり難しい
結論、なんか赤くなる電気のアレを自分の隣に置くのが最強やと気付いた
146それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:37:46.44ID:PTwES9Ef0 石油ストーブてよくね?
温風気持ち悪いんよ
温風気持ち悪いんよ
147それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:37:55.13ID:s6Q7vvTK0 石田ファンヒーターに見えた
148それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:38:04.47ID:L012XNJ/0 オイルヒーターオイル漏れとかねーの?
149それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:38:26.76ID:yz1oTCeDr 停電になったら給湯器も動かんし終わりやな
スクワットして身体温めるわ
スクワットして身体温めるわ
150それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:38:34.25ID:liyt4lQI0151それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:38:38.18ID:1BsN6pmU0 >>134
一重ガラスだったらそれなりに効果あるけど断熱性低い家ってのは結局壁床天井からも熱逃げてくから限界はあるわな
一重ガラスだったらそれなりに効果あるけど断熱性低い家ってのは結局壁床天井からも熱逃げてくから限界はあるわな
152それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:38:43.68ID:w65/tkaFM エアコン高すぎんねん
着る毛布と湯たんぽて頑張るぞ💪
着る毛布と湯たんぽて頑張るぞ💪
153それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:38:59.16ID:z27KPrdmd ガス臭いの嫌いだからカセットガス式のか欲しい、誰か部屋で使ってる?
154それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:39:03.50ID:liyt4lQI0 停電なったらワイのKTM貸したるわ
あっというまに爆熱やで
あっというまに爆熱やで
155それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:39:16.47ID:e7kqbt0F0156それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:39:22.65ID:KWAkL/jR0 >>154
爆発しそう🥺
爆発しそう🥺
157それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:39:52.37ID:arXR3tXw0 石油ってどこで買えるんや?
159それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:40:38.27ID:e7kqbt0F0160それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:40:47.85ID:9xMeaJzL0 停電とかそんな暖房止まったら死ぬような場所に住んでるんか?
それでもホッカイロでも準備しとけば十分やと思うが
それでもホッカイロでも準備しとけば十分やと思うが
161それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:40:49.23ID:4dnVpUO10 家で火とか付けたくないわ
162それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:40:49.88ID:EuacINF90 あっ…
163それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:41:48.32ID:+kpzooDf0 >>11
賃貸なんて基本ダメだろ
賃貸なんて基本ダメだろ
164それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:42:18.73ID:GZ8XJEZY0 >>153
あれ便利だけとコスパクソ悪いと思うぞ
あれ便利だけとコスパクソ悪いと思うぞ
165それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:42:18.90ID:QSaX8e350 >>157
ガソスタ行ったことないんけ
ガソスタ行ったことないんけ
167それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:43:26.03ID:QSaX8e350 エアコンの電気代と石油ストーブの灯油代どっちが安く済むんやろか
168それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:44:01.90ID:yz1oTCeDr ワイもファンヒーターやがまぁ1万ぐらいの安い奴や
もう5年使っとるからタダみたいなもんやでこんなん
もう5年使っとるからタダみたいなもんやでこんなん
169それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:44:10.98ID:3+v/H11u0 石油ファンヒーター愛用してたけど持ち家だし灯油いれるのめんどくなったからガスファンヒーターにした
170それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:45:05.05ID:C1rdpWpx0 うちのストーブ
https://i.imgur.com/Mkt5rDh.jpg
https://i.imgur.com/Mkt5rDh.jpg
172それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:45:26.43ID:ICgAQtfZ0 一人暮らしなら着る電気毛布でいい
https://i.imgur.com/wZ8K1oa.jpg
https://i.imgur.com/wZ8K1oa.jpg
173それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:46:00.83ID:8p5S77GR0 灯油代どれくらい?
東北の実家は月4万円掛かると言ってたわ
東北の実家は月4万円掛かると言ってたわ
174それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:46:37.83ID:1BsN6pmU0 >>172
暖房なし電気毛布とか指ヒエヒエでスマホいじってるどころやないやろ
暖房なし電気毛布とか指ヒエヒエでスマホいじってるどころやないやろ
175それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:47:21.74ID:XXtmqF6o0 賃貸だからエアコンで暖房にしてるけど電気代バカにならなくて死ぬよな
176それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:47:33.51ID:UpnNLvsq0 灯油を軽トラで売りに来る兄ちゃんとLINE交換したわ
前まで電話やったから運転中出てくれへんかった
前まで電話やったから運転中出てくれへんかった
177それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:48:00.36ID:8p5S77GR0 今年は暖冬で良かったわ
まだエアコン付けてない
まだエアコン付けてない
178それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:48:02.44ID:dKNGwJ0c0179それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:48:14.93ID:yz1oTCeDr >>173
1部屋1日3時間ぐらいで2万もいかんかな
1部屋1日3時間ぐらいで2万もいかんかな
182それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:49:43.01ID:ICgAQtfZ0183それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:49:49.58ID:L28WI1sTd 湯たんぽでええやん
184それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:50:15.96ID:TuK4xbEm0 よくPS5やハイエンドPCが暖房とか言われるけど本当に温めてくれる?
185それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:50:53.50ID:cbCIkDSiM >>184
PS5は暖房性能しょぼすぎて使い物にならんぞ
PS5は暖房性能しょぼすぎて使い物にならんぞ
186それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:51:01.75ID:dCsSxKfr0 エアコン低めに設定してコタツで過ごすのが一番コスパ良くて快適そう
188それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:51:51.47ID:HmKo1x+u0 最初の感想はストーブ使ってたのがアホみたいやと思ったな
189それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:51:53.60ID:8p5S77GR0 >>184
部屋全体は全然無理だけどクローゼットやキッチン下とか小さいスペースに入れてるとちゃんと温かくなってるで
部屋全体は全然無理だけどクローゼットやキッチン下とか小さいスペースに入れてるとちゃんと温かくなってるで
191それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:54:32.23ID:w65/tkaFM PS3はヒーター能力高かったね
192それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:55:04.90ID:ICgAQtfZ0 ガソリンスタンドに灯油買いに行くのめんどいから在宅勤務のときに灯油を軽トラで巡回販売してきたときに買ってるわ
あの巡回販売はコロナでだいぶ売上上がったろうな
あの巡回販売はコロナでだいぶ売上上がったろうな
193それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:55:48.00ID:dydIXR/I0 ガスストーブメインで災害の備えに石油ストーブストックしてる
使わなかった灯油は春先に燃やし切る
使わなかった灯油は春先に燃やし切る
194それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:55:50.46ID:IXeeX7mY0 めんどいけど確かに暖かい
195それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:56:09.98ID:V3L2Sta90 3時間で止まるのめんどくさい
196それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:57:00.77ID:dydIXR/I0 石油ファンヒーターは電力と灯油の2つに依存してるからあんまええ選択と思えんまだ灯油ストーブのほうがイレギュラーに強い
197それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:58:36.78ID:bB5qjfkx0 ファンヒーターは直ぐ温まるけど体の芯から温めてくれるのはストーブなんだよな
上にヤカンおけば加湿にもなるし湯たんぽ用にもなるし
上にヤカンおけば加湿にもなるし湯たんぽ用にもなるし
198それでも動く名無し
2023/12/02(土) 15:59:06.43ID:Qos515n00 加湿器併用しろ
199それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:01:25.73ID:1BsN6pmU0 >>186
https://ic4-a.wowma.net/mis/gr/135/image.wowma.jp/6881526/oo01/oo-3030563_3.jpg
こういうアイテム初めて見たときは衝撃やった
https://ic4-a.wowma.net/mis/gr/135/image.wowma.jp/6881526/oo01/oo-3030563_3.jpg
こういうアイテム初めて見たときは衝撃やった
201それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:03:35.52ID:C1rdpWpx0 >>198
タオル干してちゃいかんのか?
タオル干してちゃいかんのか?
202それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:03:52.08ID:8mLeqo3I0 最低温度で運転しても一人暮らしする程度の部屋はすぐあったまるから良い
203それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:04:31.96ID:z65gFsIg0 暖房いらん沖縄はええな
204それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:04:38.97ID:lpNWADDP0 >>198
灯油燃やすと水蒸気でるからいらんぞ
灯油燃やすと水蒸気でるからいらんぞ
205それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:05:52.80ID:lpNWADDP0 >>203
あの人達はあの人たちなりに寒くて使う
あの人達はあの人たちなりに寒くて使う
206それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:06:12.60ID:/IWzKT2fM >>204
出るけど少ないから加湿器必要なやつもいるで
出るけど少ないから加湿器必要なやつもいるで
207それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:06:28.57ID:Kx6qJCWt0 地味に電気代かさむのよね
208それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:08:38.75ID:EuacINF90 1番コスパいいのは腕立てなんだよなぁ
209それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:08:56.10ID:SRCxL4Ui0 >>127
だから?煽ってんの?
だから?煽ってんの?
210それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:09:44.02ID:1BsN6pmU0211それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:10:18.34ID:h8gZe9Xn0 今灯油高いわ
1リッター110円とかざらだし
1リッター110円とかざらだし
212それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:13:15.04ID:7m4Y/nAk0 >>209
煽るためにやってるあなたのことを言ってるんだよ
煽るためにやってるあなたのことを言ってるんだよ
213それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:13:16.23ID:x256gW1W0 全館民ワイ🥰
灯油並ぶの可哀想
灯油並ぶの可哀想
214それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:13:24.00ID:9Gi2zWfXr 着る毛布とルームシューズ
外で運動して代謝上げときゃ
暖房機具なしで余裕やぞ
外で運動して代謝上げときゃ
暖房機具なしで余裕やぞ
215それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:13:25.22ID:6PtkzSSV0 ベッドをエアコンの下に持っていって16度設定で暖房つけてみ?
普通に冬を耐えられるくらいには温かいぞ
普通に冬を耐えられるくらいには温かいぞ
216それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:13:51.53ID:dydIXR/I0 ワイは年老いた爺婆の家はガスストーブに変えたやったで
もうあの人らは灯油買うのも大変や
もうあの人らは灯油買うのも大変や
217それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:15:11.14ID:z65gFsIg0 >>216
灯油いれるのも大変やしな
灯油いれるのも大変やしな
218それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:15:17.45ID:XKB14v2d0 コロナのせいでコロナ(ストーブメーカー)の風評被害酷かったからな
219それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:16:00.54ID:syR2mxC/0 灯油も以前の倍以上だしな
220それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:16:23.51ID:4ZRGdsdy0 >>205
真冬の沖縄は15度くらいでダウン着るからな
真冬の沖縄は15度くらいでダウン着るからな
221それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:16:28.60ID:KK+FQoGB0 ダイキンの風がでないやつ買ったんやけどマジでやばい
222それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:17:00.63ID:dydIXR/I0 >>217
出張で買えたとしても玄関から置き場まで17〜18キロ持つの見ててもこの先危うい
出張で買えたとしても玄関から置き場まで17〜18キロ持つの見ててもこの先危うい
223それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:17:11.49ID:A8f/gH6Sd そういやうちのマッマはペットおる時は暖房かなり使っとったがおらん時は使わんかったな
ワイペット以下やん…
ワイペット以下やん…
224それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:17:14.21ID:oaZbF4IP0 猫のヒゲが焦げるぞ
225それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:17:52.10ID:KK+FQoGB0 >>200
クソ暖かいぞ
クソ暖かいぞ
226それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:18:08.76ID:0jjE/5XH0 >>30
オシャレで草
オシャレで草
227それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:18:09.13ID:6PtkzSSV0 >>223
ペットなんか湯たんぽで十分なのに
ペットなんか湯たんぽで十分なのに
228それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:18:15.56ID:Qos515n00 >>208
スクワットな
スクワットな
229それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:18:33.49ID:0jjE/5XH0 正直雪国暮らし憧れるわ
230それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:19:18.82ID:KK+FQoGB0 石油ヒーターと灯油ヒーターの違いってなんや?
231それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:19:35.33ID:9Gi2zWfXr 保温ポッド買って暖かい飲み物を常飲するのもええぞ
232それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:19:40.04ID:IkHKXOKF0 かなりの冷え性だからお前らの3倍は冬がキツいぞ
233それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:19:54.15ID:jPNFBaBT0 変温動物飼うと24時間暖房必須なんやろな
235それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:20:22.93ID:syR2mxC/0 32度ぐらいで収まるなら夏の方がええわ
寒いと動く気がしなくなる
寒いと動く気がしなくなる
236それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:21:35.59ID:rLGPPpp10 っぱ反射式や
237それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:21:47.89ID:1BsN6pmU0 >>235
トカゲG民
トカゲG民
239それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:21:59.96ID:AhUBkix40 >>236
サロンヒーターなんだなあ
サロンヒーターなんだなあ
240それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:22:18.03ID:IkHKXOKF0 極寒な上に野球がない
冬はただの苦行
冬はただの苦行
241それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:22:40.23ID:vBmFVyjp0 灯油せめてリッター100円切ってくれよ
242それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:23:09.12ID:Hl558hZK0 最近は電気のファンヒーターがやびゃあわ
温調付いてるし
温調付いてるし
243それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:23:31.26ID:KK+FQoGB0 >>238
燃料同じ?
燃料同じ?
244それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:23:40.05ID:IkHKXOKF0 とんでもなく電気代の安いエアコン発明してくれ
245それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:24:30.97ID:C0BslaaL0 エアコンは乾燥がね…
加湿器も含めると電気代がやばくなる
加湿器も含めると電気代がやばくなる
247それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:24:58.21ID:2K1j2WrV0 こたつのほうが強くね?
249それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:28:35.15ID:KK+FQoGB0 >>246
そうなん紛らわしい名前やな
そうなん紛らわしい名前やな
250それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:28:43.89ID:aB8xM14w0 灯油高くね
ガソスタとホムセンの値段がほぼ変わらなくなってきてる
18リットルで2000円弱やったわ
ガソスタとホムセンの値段がほぼ変わらなくなってきてる
18リットルで2000円弱やったわ
251それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:32:57.13ID:ly/X/Nxrd ファンヒーターは燃焼で水が出るから乾燥しにくいよね
252それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:35:49.25ID:PsRJ2HnK0 灯油とか普通に売ってるの冷静に考えるとヤバいよな
253それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:36:54.35ID:kxw/bJ5y0 カツドンチャンネルっていうYouTuberが動画で紹介してから売れてるらしいな
254それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:37:39.66ID:xsdPMkTed 灯油の確保と給油が面倒
255それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:39:54.28ID:KDk6Dcild いっぬとねっこに占領される
256それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:40:42.40ID:QSaX8e350 電気ストーブとか言う電気バカ食いするクセに部屋さっぱり温まらいゴミ
257それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:41:18.54ID:ZnUprObv0 サツマイモをホイルに包み石油ストーブに乗せてじっくりじっくり時間かけて火を入れるとめっちゃうまい
258それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:41:28.78ID:CMpE8k9m0 酸素が少なくなる
↓
換気する
↓
冷気が入ってきて寒くなる
↓
↓
換気する
↓
冷気が入ってきて寒くなる
↓
259それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:43:11.19ID:XH6/kgdS0 カツドンのユーチューブで見たら欲しくなったわ
260それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:43:18.47ID:QSaX8e350 寒い場所はホンマ人が住んでええ場所やないわ
何か寒さを活かした仕事や趣味があって住んでるならわかるが無意味に居てええ場所やない
温暖な地域に住めば使わずに済む金やエネルギーが多すぎる
何か寒さを活かした仕事や趣味があって住んでるならわかるが無意味に居てええ場所やない
温暖な地域に住めば使わずに済む金やエネルギーが多すぎる
261それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:43:42.20ID:Z+eGgHi1d ちなみになんだけど灯油をさ
ポリタンクも使わず直接給油タンクに給油してる奴っている??
ポリタンクも使わず直接給油タンクに給油してる奴っている??
262それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:43:53.14ID:WGqg+xHg0 雪国やけど弱暖房+こたつに落ち着いたわ
電気は電気代半端ないし灯油は入れるのクソだるい
電気は電気代半端ないし灯油は入れるのクソだるい
263それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:44:12.89ID:QSaX8e350 >>257
アルミホイルに包んで直に置いてええの?
アルミホイルに包んで直に置いてええの?
264それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:44:25.12ID:bsC6P7sk0 寒冷地じゃないけど寒冷地エアコン買ったよ
めっちゃ暖かいよ
めっちゃ暖かいよ
265それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:44:30.53ID:ly/X/Nxrd >>261
ホームタンクから直接やってたわ
ホームタンクから直接やってたわ
266それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:44:52.04ID:La31kwxRH こたつは電気食うぞ
267それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:45:03.62ID:fg6WcR2T0 暖房器具速報管理人やけどこのスレまとめちゃうよ
268それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:45:38.01ID:jLHaD7hI0 エアコンの方が安い換気必要
すまん豪雪地帯以外必要なくね?
すまん豪雪地帯以外必要なくね?
269それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:46:08.71ID:Lz194+hxa グラファイトヒーターでええやろ
灯油はもう古臭い
灯油はもう古臭い
270それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:46:25.05ID:CMpE8k9m0 コスパ気にしないなら電気ストーブが一番健康に良い
271それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:46:39.44ID:XB65ZdYO0 寒いなら筋トレしろよアホか
272それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:46:42.36ID:Z+eGgHi1d >>267
カツドンチャンネルの悪行もまとめてください
カツドンチャンネルの悪行もまとめてください
273それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:47:07.42ID:AhUBkix40274それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:47:56.25ID:Qos515n00 電気代投げ捨てるか灯油代投げ捨てるかの違いや
275それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:48:44.15ID:/Qgb1fHO0 >>273
E = mc2ご存じない?^^;
E = mc2ご存じない?^^;
276それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:49:07.20ID:ZnUprObv0277それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:49:34.76ID:bctgjPND0 >>199
ネコとか酸欠で死にそう
ネコとか酸欠で死にそう
279それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:50:34.32ID:IuS4nXmS0 運動始めたら寒さ感じづらくなったわ
ママの暖房の温度だと具合悪くなる
ママの暖房の温度だと具合悪くなる
281それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:51:04.73ID:Dy1oGUfm0 >>271
介護施設まわってお前の省エネ案広めてくれや頼んだで
介護施設まわってお前の省エネ案広めてくれや頼んだで
282それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:53:06.75ID:IuS4nXmS0 灯油は18L1000円超えたあたりから使わんくなったな
283それでも動く名無し
2023/12/02(土) 16:57:20.98ID:bjFB67KF0 全館空調+太陽光+蓄電池で電気代なんて全く気にせんレベルで快適やわ
下手にケチる位やったら家建てて心のゆとり持った方がQOL上がるで
下手にケチる位やったら家建てて心のゆとり持った方がQOL上がるで
284それでも動く名無し
2023/12/02(土) 17:01:39.96ID:CpLIZAOp0 無印良品のこたつボーナスで買う俺
285それでも動く名無し
2023/12/02(土) 17:03:45.24ID:J201Xkor0 こたつ最強
286それでも動く名無し
2023/12/02(土) 17:09:38.27ID:nfRk1SRZ0 >>275
高卒が無理すんなよ
高卒が無理すんなよ
287それでも動く名無し
2023/12/02(土) 17:12:54.99ID:ufxrCpwMd >>286
じゃおまえは中卒か?
じゃおまえは中卒か?
288それでも動く名無し
2023/12/02(土) 17:15:48.72ID:SRCxL4Ui0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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