鳥山明「ピッコロ倒してドラゴンボール終わりたい」編集部「ダメです」

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 09:35:55.08

鳥山「フリーザ倒して終わりでええやん」
編集「ダメです」
鳥山「セルで終わりでええやろ」
編集「ダメです」
鳥山「ブウで今度こそ終わりだから」
編集「分かったで、でもGTやるからキャラデザだけでもよろしく」
鳥山「・・・」

結局どこで終わればよかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:33:19.56

>>473
手塚の駄作と
鳥山の駄作はレベルが違うやろ
マクドナルドと酔っ払いのゲロ位の差がある

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:33:33.75

ドラゴンボールは最初にクリリン殺されるとこまでつまらんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:33:33.82

フリーザやな
セル以降はドラゴンボールで生き返せばええっていう感じやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:33:36.20

>>482
ないからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:33:39.57

>>500
もっとマイナーなのたくさんあるよ
例えばどついたれとかクソつまらんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:33:55.66

>>499
偽物の方がうまくて草

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:34:25.49

>>466
実際に物語つくった鳥山の作品は全てつまらない
編集が考えた漫画はヒットしてる
それだけの話しやで

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:34:42.31

そら戦闘のみでいったらサイヤ人編とかフリーザ編のが面白いよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:35:04.61

悟飯の学校の野球回みたいなのがもっと見たかった

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:35:53.48

>>468
>>487
ヒット作を一つもつくれなかったのが
鳥山単騎やで
ただの作画それが鳥山の真の評価
あとレス留まったも何も論破完了したから他のスレみてたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:36:02.32

>>513
もう今更何しようともお前の負けなんよ
ソース出せない癖にソース出されたら逃げる雑魚がお前や

https://m.youtube.com/watch?v=xI-aTfaJcUg
https://i.imgur.com/qBYcYhe.png

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:36:02.56

読み返すと場当たり的でなんかとっ散らかってるけど勢いだけで面白いのがドラゴンボール

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:36:28.36

>>511
サンガツ見てみるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:36:37.65

>>513
それは編集が方向性を提示したか否かという差であって、話そのものを作ったのは全部鳥山や

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:37:04.20

なんなら悟空たちが能力を活かして労働無双するだけでもすげえ面白そうってずっと思ってたわ
チチがぎゃーぎゃー騒ぐたびになんでこいつらワイの思い描くようなことしてくれんのやって歯噛みしてた思い出

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:37:05.26

必要以上に脇役活躍させないからテンポいいのかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:37:08.90

>>513
全部お前の妄想なのにまだ粘るんか？
負けしかなくて後は如何に被害抑えるかやぞ？無能やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:37:10.64

編集「アカン！鳥山さんも井上さんも無理やらせたからジャンプで次の作品出してくれへん…」
冨樫「俺はやるよハンターハンター」
編集「冨樫様！これまでの貢献からちょっとぐらいの休載なら許しますうううう！！」

や冨神

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:37:10.82

>>20
ワイもあそこ好き

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:37:51.27

サタンが出てきてからしつこいギャグパート増えてつまらん
サタン自体は良いんだけど
それの悪いとこが超でもしっかり出てたな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:37:55.32

>>522
全部活躍させるとワンピースや

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:38:31.04

ウルトラマン昭和仮面ライダーアニメドラえもんアニメドラゴンボールのBGM担当した菊池俊輔先生がすごいって事でいいか？
菅野よう子と並ぶ東北のレジェンド作曲家なんでね😁

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:39:00.49

>>522
本当にそうだったら最初から悟空が戦いの場に遅れてくるなんて事態にならんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:39:20.78

>>517
いい年した社会人があいつは大したことない
なんか他人のフィールドで言うわけ無いやろ
社会と縁がない高齢ヒキコモリさん
ドラゴンボールと作者を神格化してしまうwww

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:39:38.73

>>522
悲しい過去？めんどくさい！
回想！要らん要らん！
キャラの結婚までの過程？そんなん恥ずかしいから細かく描かん！

鳥山のめんどくさがり性質がうまい方向に作用したな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:39:57.59

これほしい
名シーンや
https://i.imgur.com/SBoPsOm.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:40:20.60

>>522
ギャグマンガ枠で1話15ページだから余計なコマがないもの影響しとる

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:40:48.12

ブウはいらんかったな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:40:49.43

>>501
テンポいいというか1話が16ページと短くバトルばっかだから区切り的にそう感じるんだよな
話数とか内容的には別に普通なんだが

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:40:55.27

>>528
気にしたこともなかったけどそうやって言われれば凄そうにみえてくるな
軽く調べてみるわ
おまえだけやでこのスレで身になりそうなレスしたやつ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:41:10.52

>>520
方向性を示した示してないの差ではないやろ
話全部考えてるのを方向性と読んでるだけや
ここまではっきりとつまらないんやからな

>>523
完全勝利しとるからお前らが発狂してるやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:42:22.56

>>528
旧ドラえもんの映画で緊迫したシーンになるとBGMにドラゴンボール感が出てくるの好き

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:42:34.24

>>529
以降の少年漫画のバトルのダラダラ続くの見ると悟空まちの展開でもすぐ終わるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:42:52.15

>>522
単にひたすら戦ってるだけのシーンが多いからやな
ドラゴンボールって会話シーンを見るとめちゃくちゃ長文な上にひたすら吃りまくってるからその辺は普通にテンポ悪いけど
基本ずーっと戦ってるだけだからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:43:22.98

>>537
もはや自分で勝ち認定するしか逃げ道ないんか
かわいさ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:43:40.84

30レス以上レスしとるガイジが二人とも鳥山アンチの時点で察するで

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:43:47.88

>>528
別にコネで毎回同じ人選んでるだけで
大したことはない
変更されるほど酷い質でなければ
毎回オーディションするよりは安全やからな
大河ドラマも音楽担当は毎年同じ人だったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:43:58.44

>>15
悟飯はグレートサイヤマンでいろいろな物を失ったよな
https://i.imgur.com/9CVwUlP.jpg
↓
https://i.imgur.com/PPE7roK.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:44:16.89

菊池俊輔先生の最高傑作はこれやぞ
https://youtu.be/HaesV2IlBcc

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:44:21.69

鳥山明ってドラゴンボールとドクターストップアラレちゃんだけの二発屋だよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:44:46.20

ガキの頃ジャンプ読んでてもDBはすぐ読み終わった

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:44:52.04

>>541
日本語読めますか？
勝ち宣言したのはあっちやぞ
お前の理屈やと勝ち宣言したほうが負けなら
ワイの勝ちやんwww

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:45:06.68

>>528
ウィキったら主題歌挿入歌欄もめっちゃ多くて草生えた
暴れん坊将軍もこの人なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:45:13.45

>>540
それはアニメの後遺症だよ
でなければなろう小説のキンキンキンキン！が君にぴったりってことになってしまう

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:45:24.07

最後のサンキュードラゴンボール！までのくだりがあるだけでもブウ編は十分過ぎるくらい価値があると思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:45:32.77

>>417
キモすぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:45:34.72

>>531
ジレンには悲しき過去があるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:45:39.05

>>542
うるせえ黙れ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:45:51.63

>>548
必死過ぎて日本語すら読めてないやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:45:59.73

>>545
天才やなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:46:43.64

>>524
休載よりもグリードアイランド入った辺りのネーム原稿そのまま掲載してるの見たときが一番衝撃受けたな
これ許されるの？って
冨樫やから許されたのやと今でも思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:48:50.57

ブウはフュージョンとポタラとミスターサタン産んだだけで価値ある
前二つで何百億稼いだんやってくらいやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:49:24.27

ブリーチは完結後の小説まで含めた設定見てる分にはストーリー自体に引き延ばしはあまりなかったように思える
単純にコマがでかいのと戦闘が多くて長い

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:49:50.79

>>551
サンキュードラゴンボールからの邪悪龍はまあそりゃGTは叩かれてもしょうがないなって思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:50:44.02

最初のクリリン生き帰らしたところで終わってれば
最高傑作だったな
もう一作長編描けたろうし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:50:59.83

>>559
最終章やばくなかった？
どうでもええやつの戦闘が何度も長引いた記憶

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:51:37.61

引き伸ばしたからこそ今日まで続編が作られる作品に昇華したんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:52:00.86

鳥山ってなんだかんだでブウが好きらしいけどなバキバキの戦闘じゃなくギャグっぽいのが良いらしい

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:52:27.67

>>555
反論あるなら具体的に頼むわ
ほれほれにげるなよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:52:49.82

ベジータって最初は宇宙最強って触れ込みだったのにいつの間にフリーザの下っ端になってたの違和感あったわ
フリーザどころかギニューより弱い扱いだったし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:52:52.84

>>504
負けたのはなにも反論できないお前やで

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:53:06.74

>>550
ん？どういうこっちゃ
会話は小説ならむしろある程度の文だったりする必要があるけど漫画は小説とはその辺逆だからな
戦闘も小説だと細かい描写が必要だし漫画と違ってテンポはむしろ悪くなるからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:53:08.39

>>558
なんならネットじゃボロクソ叩かれてるGTや超でさえ産んだモノは多いからな。作品としてはやっぱ好きになれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:53:09.75

>>483
売れっ子作家にこんなダメ出ししまくっていい感じに持ってくのはやっぱ編集者としての能力問われる感はあるな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:53:21.35

>>419
マシリトが言うてる

そして実際に鳥山単騎の作品は死ぬほどつまらない

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:53:42.13

アクション映えるようにしたいとかいって大人にしたのにそれでピッコロ倒して終わりはそらマシリトも困るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:54:08.40

>>546
アラレちゃんどれだけやられたんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:54:31.69

>>565
具体的にソース出されて逃げてるのが貴方ですよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:54:45.57

でもピッコロで終わってたら世界的なレジェンドにはなってないよな
ドラゴンボールとアラレとDQで国内ではレジェンドだろうが

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:54:55.49

ガイジ暴れてて草

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:55:03.01

>>521
悟飯の学校編は人気無かったらしいぞ
めっちゃ面白かったのにな
当時のキッズは戦闘狂やったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:55:59.99

当時のエースの間抜けな死に方について編集が意見出せなかった時点で尾田の独裁者っぷりがね

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:56:13.92

>>559
ブリーチはカイジとか刃牙みたいにとにかく大ゴマになって行ったタイプって感じだな
コマのサイズ変わるだけでめちゃくちゃ圧縮される
まぁそんでも敵も味方もやたらいたが

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:56:34.56

それこそマシリトが編集はボツ出すだけで話考えるのは作家って当然のこと言うてんすけど・・・

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:57:16.30

>>569
ヒット、ブラック、ジレン、全ちゃん、未来世界消滅、ベジット＆ゴジータブルー
超は中々両極端やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:58:00.36

ブリーチは一気に読むと意外と面白い
文字が少ないからすぐ終わるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:58:05.87

>>558
稼いだ金額と作品の評価は別やろ
AKBやジャニーズが日本の最高の音楽か？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:58:09.07

>>577
まぁドラゴンボールであれやるとな
天下一武道会以降はバトル漫画やし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:58:17.95

>>568
すまん戦闘と会話の話を逆にしてレスしてしまったわ
戦闘が助長とか言われた思って恥ずかしいレスをしてしまったんです

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:58:55.53

>>574
そのソースは完全論破した
上で客観的事実を指摘して逃げてるのがお前らやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:59:03.37

>>566
初めて登場した時のさすらいの宇宙の仕事人感あるベジータとナッパもかっこよくて好き

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 11:59:10.26

でもDB早めに切り上げてたら
もう一個くらい名作書いてたかもしれないよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 12:00:26.85

かなりあとになって気付いたけどプーアルってめっちゃ可愛かったな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 12:00:31.40

>>572
最初はピッコロ(マジュニア)倒して終わりじゃなくてピッコロ大魔王倒して終わりの予定やったんとちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 12:00:34.59

>>542
レスの数とかなんの根拠もないんやけど
やっぱ知能低めな人って理屈通じないんですねえwww

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 12:00:59.98

ミスターサタンとかいらんかったやろ
なんであれで爺ピッコロより強いと大衆が思うんだ
当時の記憶が消されたんか

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 12:01:58.96

>>408
ブウ編も馬鹿ムーブばっかだからな…
洗脳強化して貰うも手抜かれブウ復活の原因作り自爆しても殺せず
手加減理由に合体渋りポタラ壊してわざわざじゃんけんしたのに
俺じゃ殺されると分かってたんだろ遠慮せず倒せと情けない事言うが勘違いで

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 12:02:26.50

サンドランドあんま売れんかったらしいけど面白かったみたいやな。ワイの地域じゃあっという間に上映終わって見れんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 12:02:31.39

>>590
レッドリボン軍あたりまでの冒険ものの時が一番面白かったわ
ピッコロも蛇足に近い

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 12:02:35.45

セルもブウもサタンいなかったらワンチャン負けてたし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 12:03:57.81

>>593
でもブウ編があったからこそベジータの内面がしっかり描かれたやろ
ブウ編はベジータのための話やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 12:04:17.20

でも鳥山に自由に描かせたらナメック星人みたいのばっか描いてつまらんからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 12:05:00.99

>>577
たしかに当時はなんかドラゴンボールが変わってしまった違和感が強かったかもな
自分はスーパーサイヤ人や強いんやと思い込んで世界に没入してた読者のテンションに合わなかったのはわかる

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 12:05:03.62

ブリーチはそれこそ鳥嶋からドラゴンボール読め言われて断ったんよな
だからあんなお粗末な出来になってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 12:05:08.91

ドラゴンボール以降に描いた漫画が全部外れだったという結果からして引き伸ばし続けたのが正解だったのが証明された

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 12:05:09.95

フリーザ編は悟空やピッコロが宇宙人だった設定が回収できたからまだいいよ
それ以降は完全に蛇足

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 12:06:52.55

>>578
キングダムも売れたら編集追い出すの認めて駄作化したしな
絵を描くしか能がない高卒の漫画家に好き勝手させたらアカンわ
引き出しがもともとないんやし
漫画家は編集が作品が終わるまで責任持って管理すべき

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 12:06:54.57

派生作品や関連商品でも死ぬほど儲けさせてもらっといて自分の都合でやめるとか許されんわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 12:07:38.13

鬼滅呪術もドラゴボワンピ並みのIPにはなれずに終わりそうやな
原作ありきのコンテンツすぎて動かせない

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 12:08:44.74

北斗2部が蛇足なのはわかるし設定ぐちゃぐちゃにしたけど
それでもファルコ、アイン、バラン、シャチ、ハン、大人バットとか好きなんだよなあ