DELTA「救援投手は先発失格の選手がやるもの。先発向き救援向きなんて概念はない」

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 17:56:31.25

https://i.imgur.com/60qGz67.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 17:57:10.05

大谷アンチアンチか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 17:57:19.26

セイバーとか関係なく馬鹿でも分かるだろそんなもん

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 17:58:17.78

数字遊びたのしいか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 17:58:29.42

>>3
上原のことバカにしてんのか

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 17:58:39.32

>>3
わかってたら抑えの超過大評価なんて起きない

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 17:59:30.36

救援失格で先発転向してセリーグ投手三冠からのメジャーリーガーもいますし

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 17:59:39.20

阪神・オリックス「せやろか？」

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:00:11.72

>>6
あれは人気も込みだからな
だから代表戦になると藤川よりダルビッシュが出てきたし先発をリリーフに使う

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:01:17.96

っても日本の野球だと先発投手は6人ローテで週に1試合、せいぜい6イニングしか投げねえわけじゃん
ローテの5番手と勝ちパリリーフのどっちがチームにとって価値が高いかな？

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:01:27.42

代打とかってどうなん？
代打には向いてるけどDHには向いてない選手とかいるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:02:09.63

能力だけ見たら全くもって正しいが、性格上の向き不向きはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:02:33.68

>>11
初球から振れる奴がいいとは言うけどそれは慣れでどうにでもなることやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:02:59.19

先発ではそこそこ抑えられても中継ぎじゃダメダメだった投手も何人もおるのになんでそこは無視できるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:03:17.95

>>12
山口俊なんかはそのタイプかもな
リリーフで10円ハゲ作るくらいやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:03:21.94

＞セイバーメトリシャン

なにこれ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:03:24.91

でも「弱小球団で周りに気を遣われてのびのびとできる先発」と「ワールドシリーズで責任と緊張感を持ってやる抑え」なら話は変わってくるよね？

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:03:31.77

抑えはクイック出来なきゃ代走のヒョロガリに盗塁されるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:03:40.44

デルタと提携してるチーム「バリバリの先発を抑えに回します」
どういうことなんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:03:53.99

先発失格の中に長いイニングもたないみたいなのがあるから
それを救援向きというんだと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:04:28.06

セイバーとかいう数字使って嫌いな選手貶めたいだけの奴が使う都合のいい概念

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:04:35.59

>>12
打たれたまんま一週間引きずるやつもいるらしいな
だったら毎日でも投げて挽回するチャンスがあった方がええんやと

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:04:48.19

先発 80回 4.00 6番手
中継 50回 2.50 7回勝ちパ

これってどっちにするべき？

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:04:49.24

優勝決定の瞬間は大谷に投げさせたろｗ
これやっちゃってる時点で抑えの専門性なんか否定されてるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:04:58.54

WBCの決勝見れば誰でもわかる

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:05:26.18

上原見りゃわかる

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:05:26.32

>>12
けど先発が短期決戦でリリーフに出てきても大抵打たれないからなぁ
メンタルを否定するわけではなく絶対重要なものだとも思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:05:29.72

オリ平野みたいな鬼畜メンタルはリリーフでこそ生きるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:05:37.62

全員機械のように常にどんなときでも同じ結果を残せる前提やからな
状況や選手の回復力、メンタルをガン無視してるから現実的ではない

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:06:04.37

>>14
すまんこれ誰や

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:06:10.07

>>24
全く否定されてない
クローザー大谷なんてエンタメでしかない
メジャーのWSで最後にエースが投げるかよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:06:45.20

>>31
向こうで舐めプだって叩かれてたりしないんか

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:06:47.37

ワイン屋さんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:06:53.39

>>30
ドミンゴ
どすこい

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:06:58.67

DELTAが優秀ならとっくに楽天が連覇してるよね😅

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:07:08.34

岩瀬は先発失格だったって自分で言うてたろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:07:16.25

>>16
テクニシャンとかのシャンをサイバーメトリに付けたんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:07:20.10

>>20
藤川とか完全にこのタイプやったな
これが疲れなのか二巡目三巡目には打たれる程度の球、球種なのかは分からんが、いずれにしてもそれを実力不足というしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:08:31.37

>>34
山口俊って通算112セーブ25ホールドなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:08:42.18

>>32
勝負の世界とはいえエンタメとしておもろいから許される面もあるやろ
別にゴミみたいな投手投げさせてるわけじゃないんやからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:09:30.45

最強クローザーのリベラ自身が言ってたな
先発じゃ通用しなかったって

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:09:36.04

>>39
山口は先発できないから中継ぎになって、中継ぎできないから先発やってるわけわからんタイプやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:09:55.86

>>38
先発やるなら緩急無いとキツイわ
逆に勝ちパをやるなら決め球が無いとキツイ
抑えをやるなら更にメンタル強くないとダメ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:10:36.88

機械が投げてるんじゃねーぞ馬鹿かよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:10:38.35

>>34
ドミンゴは先発でも糞だし
山口はリリーフでも先発でもそこそこ実績あるタイプやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:10:42.49

ライアン小川に救援させた結果

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:10:45.61

競馬で言う先行最強説みたいなもんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:10:55.48

先発でも抑え向いてないのもいるし
どっちも一緒よ　

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:11:19.51

松井裕樹みたいに加減して投げることができないのも救援向きと言えばその通りだけど、要は先発できないだけだからな
ただの表現の違いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:11:25.90

>>36
1試合だけ先発したんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:11:28.45

当たり前すぎるだろ
もっと別の話した方が有意義だろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:11:28.93

>>37
めっちゃキモいな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:11:39.21

これは当たり前やろ
先発失格から中継ぎで大活躍する選手くっそ多いしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:11:46.34

平良が配信で同じこと言ってたな
そんで先発やってた

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:11:47.41

>>47
中距離馬最強理論じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:11:48.48

1点台の中継ぎ投手とか機会損失にしか思われへん
いい投手はさっさと先発にしろ
広島栗原やヤクルト清水とか絶対先発させた方が良かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:12:44.21

抑えとセットアッパー以外、使い捨て

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:12:48.95

救援がダメダメで先発で成功した例ってないもんな
まぁ救援がダメなら先発では起用されないし、先発でうまくいった奴はリリーフに回らないからか

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:13:02.43

>>43
せやから先発は分かってても打てない決め球持ってるの前提やから稀におるゴミメンタルではないと自動的にこなせてまうんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:13:10.18

先発とリリーフだと投球の組み立ての幅が全然違うから比較自体無意味だろ
出てきた結果を見るだけならこういう考え方もありかも知れんが、そもそも先発とリリーフを比べようとするからこんな事になるのでは

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:13:14.69

先発が有り余ってて席がない奴がしゃーなく中継ぎやってるパターンもあるからなんとも

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:13:30.32

>>58
阪神の岩田は何回中継ぎやらせても全くダメやったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:13:34.24

そもそも先発がイニング稼いだ上でのリリーフの価値やないの？
先発がイニング稼げてなかったらリリーフ死ぬやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:14:03.99

チームトップの先発を抑えに変える楽天の悪口やめろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:14:04.04

>>56
栗林はともかく清水とか二軍でも打たれてたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:14:07.77

藤浪もリリーフだと通用してた

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:14:22.34

>>50
わりと好投したという

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:14:35.84

>>49
これは本当にそう
一巡だけ155キロ連発して抑える奴と3巡目までそれが出来る奴って要するに実力の差やからね
それにリリーフなんていうのは慣れられることなんてそう無い

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:14:39.72

当たり前どころか常識なのになぜかいつも逆張る奴いるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:14:45.69

>>56
清水は先発失格組だろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:14:59.60

>>59
先発だとそこまで球遅かったり決め球強くなくても制球力と緩急あれば多少はこなせるやろ
もちろんエースクラスは無理やけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:15:02.09

良い投手は先発にどんどん回すべきやけど向き不向きは確実にあるやろ
平野佳寿の先発時代なんて糞だったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:15:07.55

>>58
かつてのロッテのエース黒木はリリーフ適性がまったくないので有名
18連敗のときリリーフ転換されたが全くうまくいかなかった

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:15:14.37

勝ち試合に良い投手つぎ込んで必死に拾うより
そもそも勝ち試合の絶対数増やした方が勝利数増えるし当然やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:15:44.74

>>60
変わんねえよ
長いイニング投げられる優秀な投手が先発で、1イニング限定なら抑えられる先発失格が中継ぎだ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:15:47.40

ホールド付く勝ちパとか火消しなんて投球の幅もなにもないからなぁ　決め球一つあれば通じるとも言えるが、逆に決め球以外があっても持ち腐れになってしまうのが勝ちパリリーフやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:15:51.43

中継ぎや抑えではダメダメで先発では大活躍した選手って誰かいたっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:16:05.84

>>67
調べたら消化試合やけど
7回7安打6三振0四死球0自責点
やったらしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:16:12.63

>>36
後から見ればそうなんだろうけど、やりたくても機会を与えられなかった
先発やりたかったらしいけどクローザー指名されちゃったし

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:16:17.05

>>72
それは単に求められる能力が先発＞リリーフというだけだろう
リリーフ向きといえば聞こえはいいが結局先発失格ってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:16:23.18

>>23
中継ぎの方がいい
別の先発で補ったらいいし何なら負け試合にしてもいい

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:16:54.17

>>66
オリオールズ移籍後の防御率が4.85なのに何故かメジャー屈指のリリーフであったかのように持ち上げられてテレビ出演しまくった藤浪晋太郎ってやっぱすげーわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:17:00.03

何でもかんでも数字で判断するのもどうかと思うよ。
所詮、ゲームは人間がやってるんだからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:17:28.90

先発の方が価値が高いし能力も高いってのはその通りだと思うけど
向き不向きはあるだろ
人間なんだから

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:17:29.63

松井裕樹とか最悪のリリーフ転向だろ
ルーキー時代の成績はめちゃくちゃ期待の先発候補だったわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:17:51.02

今年は藤浪が分かりやすいお手本を示してくれたわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:17:52.27

>>83
よくこういうこと言う奴いるけど人間のやることだからこそ統計に意味があるんだろ
統計をなんだと思ってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:18:03.47

今年平良と藤井が先発挑戦したけど
平良は先発でシーズン完走、藤井は中継ぎに戻るという対照的な結果になったな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:18:10.39

こんなん当たり前のことやん
WAR見れば一目でわかる

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:18:33.88

いやまぁ実際その通りだろ
イニング食えるやつがいちばん偉い

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:18:34.63

そこそこの先発なら抑えはともかくセットアッパーくらいはこなせる
ただ、回復力が無いとすぐに壊れる

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:18:35.23

>>71
こなせるわけないやん先発舐めすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:18:35.47

>>87
統計はあくまでも結果であって目的じゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:18:39.65

でもオスナは10億円や

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:18:48.09

>>84
向き不向きじゃねえよ
先発できる奴に中継ぎさせたらほとんどの場合無双するわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:18:50.84

藤川とか平野は先発でもそこそこ活躍しながらリリーフで化けたし適性はあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:19:03.84

>>80
成功してる先発が後ろに回る例がほぼないからなんとも言えんけど
国際試合で投げる本来先発投手の中継ぎとかどうしようもないやつとかいるしやっぱ向き不向きはあると思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:19:27.39

栗林は先発させてほしいわ
抑えは戸根でええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:19:39.67

毎試合5回3失点の先発と勝ちパターンってどっちのが価値が高いんや？
先発は100回投げるものとする

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:19:43.36

>>77
山本由伸

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:20:02.68

まあそういうもんやろ
ただ例えば小川が満塁のピンチで出てきて確実に切れるかと言うと、そんなことはないと思う
実力は下でも平野なら切れるだろう

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:20:09.33

>>77
千賀とかじゃない
先発なる前の中継ぎは難しかったし

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:20:18.14

集中力の継続の問題もあるやろ
そら長い間、高い集中ができればええけどそんなヤツばっかりじゃないしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:20:18.55

リベラの最高年俸が1500万ドルやからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:20:20.37

広島栗原とか抑えさせて速攻ぶっ壊れてるし期待の若手にリリーフさせるのほんまドラフトの無駄遣いでしかない

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:20:23.04

>>95
はいWBCの田中

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:20:32.25

リアルミュートブチ切れ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:20:35.80

>>84
向き不向きは絶対にあるけど相当稀少な例ってのが正しいと思うよ
けど無意味に貶す必要はないから言い換えるためにリリーフ向きって言葉が使われてるだけで実際のとこは大抵は先発する力はありませんってことやね

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:20:41.02

則本抑え転向はクソもったいない
155イニングが50とかになるんやぞ
防御率0点台でも損だろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:20:47.30

>>93
今までの統計がこうだからこの先もこういう傾向になるだろうと予測できるんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:20:58.47

>>99
毎試合5回3失点とか先発失格のゴミだからはよ中継ぎやれ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:21:00.21

でもこの理屈だと4点台の先発なら誰でも中継ぎならエースリリーバーになれるってことになるけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:21:03.63

先発が7回0失点なのに8回に中継ぎが2失点すると中継ぎ投手ってゴミだなと思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:21:16.49

平野って持ち上げられてるけど指標糞だから来年めっちゃ打たれると思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:21:23.81

>>96
珍カス脳って怖い

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:21:24.19

>>95
そうか？防御率4近い軟投派とかならどこで使うんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:21:24.52

>>100
山本由伸のリリーフ記憶にないわ…

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:21:46.04

>>100
>>102
山本も千賀もリリーフで無双してるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:21:48.22

リリーフで抑えられても数年で壊れるような投手はそもそもリリーフ向きではないわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:21:48.50

セイバーメトリシャンってアルメニア人っぽいな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:21:53.45

大瀬良がチーム事情で一時期中継ぎやってたけどそこまで大したことなかったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:22:03.65

>>106
国際試合だけで不向きと言うならオリンピックで炎上した岩瀬はリリーフ不向きってことか

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:22:05.25

>>110
ならないから毎年新しい選手が大量に出てくるんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:22:06.78

これ理由見ようとしたら金払わないと見れない
結局セイバー的視点でなぜ先発とそれ以外なのかはわからん

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:22:21.99

リリーフはメンタルがって言うけど
先発だって打たれて試合壊したら野手や残りのリリーフ、見てる客にも迷惑かかるからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:22:29.96

藤川に関しては戦力外にするほどの事かという成績ではあったよな実際

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:22:36.23

>>116
それは先発当落線が失格だろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:22:38.26

>>100
無双してたやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:22:54.21

>>122
いや岩瀬は実績で中継ぎの適正を証明しとるやん
で、田中はどうなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:22:57.06

>>95
いや向き不向きはある
お前がガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:23:04.02

>>46
真中=シャワーが長いを産んだ神采配

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:23:08.01

>>117
むしろ抑えのイメージや

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:23:08.21

>>123
そりゃ個別の選手で見ればそうなるよ
全体的な傾向の話

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:23:25.79

>>100
高卒2年目で50登板2点台なんやが

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:23:38.89

>>129
先発で無双してた頃の田中がシーズンで中継ぎしてたら無双してるに決まってんだろばーか

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:23:41.83

>>112
規定投げて4点台前半出せるやつなら相当いい成績出すだろうね実際

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:23:44.96

ちょっとくらいはあるんじゃないの
どすこいみたいに先発になってから覚醒する例もごく少数ながらあるし
それを気にして先発できるやつを適正あるかもって抑えにするくらいなら無視する程度しかないと考えたほうがマシと言うならそれはそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:23:52.69

由伸中継ぎ起用はほんまアホくさかったな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:23:52.94

データガイジが極論だから揉める

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:24:00.73

>>112
そうだよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:24:18.59

>>127
でも現実では大体の球団でそいつの後ろに1点台リリーフおるやん、この場合は入れ替えてみるのが良いんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:24:30.65

向き不向きはあるだろ
どすこいとかリリーフ失格から一か八かで先発転向したら2か月連続月間MVPで無双したし力み過ぎる奴はリリーフに向かない

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:24:44.99

先発の方が能力が必要なのは事実だけどリリーフで無双してる奴が先発転向したらリリーフの時のWAR稼げるかはわからない
先発→中継ぎ落ちは賛成だけど中継ぎ→先発昇格は慎重にやらんとな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:24:52.19

>>85
本人納得するまで何度も先発挑戦したやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:25:01.37

>>119
あれ何故か野球民って壊れた壊れた言うけど実際は数年やった事によって見切られて通用せんなった奴が大半なんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:25:18.08

これ言うと上原怒るよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:25:18.81

いい先発が抑えも難なくこなせるならロッテは18連敗してないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:25:25.16

山口は先発駄目で中継ぎ行って中継ぎ駄目になって先発に行った年の最終戦あたりで中継ぎ登板したらグラスラ喰らったのもポイント高い

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:25:27.48

そらスタミナある奴は先発向き、スタミナないけど球と度胸良い奴はリリーフ向きではあるかもしれないけど、
そもそもスタミナなくてイニング稼げない奴はいくら球と度胸が良くても実力あるとは言えないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:25:42.02

>>133
だからね
予測できないから新しい選手がいきなり出てくるの
今年の村上がMVP取るぐらい投げるようになるなんてセイバー見てても誰にもわからんの

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:26:08.40

中継ぎすら失格する奴とかそれ戦力外なっとるで

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:26:11.25

>>135
無双できてないからWBCの格下相手にボコボコにされまくってたんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:26:22.21

絶対的な投球能力そのものの方が結果に反映されやすいってだけで適正自体は存在すると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:26:29.21

斉藤和巳みたいなのなんてリリーフ不向きやろ
すぐに投げられなくなって終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:26:30.12

>>143
ダメだったら中継ぎ戻せばいいだけだろ
先発やらせれば肩を休めることにもなるんだからガンガンやればええわ
むしろ安易な先発→中継ぎこそ慎重にやるべき

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:26:38.92

あーあ、上原さんを怒らせちゃったね

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:26:45.89

別に中継ぎから始めてもええやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:27:02.51

そもそも先発で3点台4点台なら3回に1回はホールド失敗することになる
リリーフなら1イニング全力だから抑えるとか言われても、元々140そこそこの投手が1イニングなら150で変化球キレキレになるかってとならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:27:06.72

専業クローザーWAR（通算セーブ）
56.3 リベラ（652）
28.0 ホフマン（601）
28.9 スミス（478）
24.2 K-ROD（437）
23.4 フランコ（424）

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:27:24.49

先発岩瀬とか1回だけあったけどあれが継続してたらどんな成績残してたかは気になるな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:27:26.21

成功は最近だと平良、山口あと摂津もか

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:27:41.36

118回防御率3.97 QS率26.1％ war+1.4
43回防御率2.32 抑え war+0.5

実際これってどっちが価値高いん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:28:14.20

シーズンフル回転で先発なら150イニング
中継ぎなら50イニングぐらいだから
重要度が全く違う

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:28:25.05

これ技巧派右腕とかはどう説明するの？
広島野村とか全盛期でも抑えとか無理じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:28:35.40

どすこいって少なくとも4年はしっかりクローザー務めてたのに
リリーフ時代はカスだったみたいな扱いされてんのかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:28:47.63

>>162
優勝狙うなら下
上は他に良い投手が居た場合可能性を潰してる

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:29:04.99

肩出来るの早いとか
平野とかコバマサみたいな鬼メンタルとかはリリーフでこそ活きる能力だとおもうけど
セイバー的には評価されんしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:29:06.00

なんかガイジ多くね？
例えば先発投手として見たら佐々木より山本の方が上だけどリリーフやらせたら佐々木の方が上になるかもしれない
これが向き不向きって話やろ、先発とリリーフどっちが格上とかそういう話じゃないのよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:29:26.95

それじゃまるで週に２，３イニングしか投げない中継ぎが先発と比べたらチンカスみたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:29:37.80

>>168
そんな話お前しかしてないよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:30:19.72

山口俊ってデビュー戦は先発でいい投球したけどそれ以降は翌年も駄目でリリーフ転向してからしっかりと羽ばたいたのに何故かリリーフではゴミクソだったと思われてるよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:30:20.26

ワイの知ってる一番のキチガイ成績

1974マイク・マーシャル
15勝12敗21セーブ　2.42　208.1回
106試合　0先発

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:30:35.18

>>165
いやあれ暗黒期ベイスだから許されてたもんだろ
あのときのどすこいめっちゃ不安定だったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:30:45.02

たまに先発で数投げるほど状態良くなるやついるじゃん、そいつどうすんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:30:48.13

今年のWBC決勝とか
リリーフ専門職で投げた投手大勢しかおらんもんな
今永戸郷高橋伊藤大勢ダル大谷
先発の奴ら全員普段より出力上がってえげつない球投げてたし

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:30:49.21

>>165
先発として良かったのって3年くらいやしなあいつ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:30:52.99

>>168
お前みたいなガイジが向き不向きとか言い出してるだけで、そもそもそんな話じゃねえ
先発とリリーフは向き不向きじゃなくて単純に投手としての性能の差や

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:30:58.13

何か通用する球があればできるけどそれ以外試す機会がないのがリリーフ、先発と違って準備もシミュレーションも限られる
つまり過小評価されやすいところはあるやろ　
皆先発やりたがるのはその辺もあると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:30:59.01

ダルビッシュとか見てるとメンタルがクローザーに向かないタイプはいるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:31:11.58

リアルミュートさんw

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:31:11.54

>>162
そりゃ100イニングも投げたら上やろ
100イニング投げてくれたから、下のリリーフの好成績に繋がるんや
下の奴が100イニング投げたら防御率倍化するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:31:16.68

三振取れない打たせて取るタイプの先発は少なくとも重要な位置のリリーフはあんまりできないんじゃね？
クローザーやセットアップって大ピンチで途中から投げたりするけどそういうやつ出すとゴロやフライで点入っちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:31:30.32

>>155
まあ戻せばいいってのはそやけどその1-3試合でシーズンの順位決まる事もあるんやで
何人かやらせるならそれだけリスクを負う事になる

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:31:34.16

抑えで絶不調から先発転向で活躍したけど翌年また抑えに戻った増井

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:31:34.95

データ重視するメジャーはまさにこの通りよな
先発と救援じゃ給料からして全く違う
超一流の抑えでも超一流の先発の半値以下
抑えが球界最高年俸の日本が異常と言っていい

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:31:36.72

セイバー厨じゃないけど一番イニング稼げる則本抑えは楽天やばくないか

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:31:44.83

一週間もらって打たれながら試合を作ることを求められる仕事と毎日肩作りながら0点を求められる仕事

得意不得意がないとは到底思えんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:31:58.24

セイバーのやつがこういう理屈で先発かそれ以外かって主張してる
普通はそれが議論のスタートなのにそこが無いまま
セイバーがこう言ってただの向き不向きがあるだの言われても不毛

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:32:13.00

リリーフに適正のある選手って投げ方とかの関係で球種は少ないけどその数少ない持ち球がトップレベルって人がよう回されるって聞いた事あるで
100球はアカンけど30球だけならメジャーレベルみたいな人

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:32:15.44

コラコラコラコラ😅

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:32:22.07

投手のいい阪神オリックスは先発競争に負けた奴らで中継ぎ固めてるのにこれはちょっとな
しかもロートルは先発に居座ったままだし

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:32:27.72

>>172
先発でも一流の数字で草

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:32:52.62

抑えやる分には日本は天国だよな
増田とか西武でも3億もらえるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:32:58.85

佐々木朗とかならともかく並の先発が転向したら佐々木主藤川球になれるか言う話でね
でも佐々木主藤川球は並の先発すら出来ないわけでね
先発の方が貢献度高いからといって何がなんでも先発やったら良いなんて話にならんのよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:33:05.53

>>189
そうなるわな
先発ならリリーフ余裕というのは流石に暴論だわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:33:10.37

>>168
なんか上原が憎くて仕方ない奴がおるみたいやわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:33:21.16

青柳をリリーフで使うのはアホやと思うわ
代打で左出される、そもそも立ち上がりクソ悪い
先発しかできんやろこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:33:24.08

>>164
1イニング限定なら遅い奴なりにキレとか上がるんちゃう（適当

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:34:06.31

>>159
リベラホフマンとマダックスランディで前者の方が欲しい言う球団なんてないって時点で答え出てるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:34:09.00

リリーフという役割は勝敗の上で重要だけど、リリーフやってる人間には大した価値がないというのがワイの持論