DELTA「救援投手は先発失格の選手がやるもの。先発向き救援向きなんて概念はない」
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>>3
わかってたら抑えの超過大評価なんて起きない 救援失格で先発転向してセリーグ投手三冠からのメジャーリーガーもいますし >>6
あれは人気も込みだからな
だから代表戦になると藤川よりダルビッシュが出てきたし先発をリリーフに使う っても日本の野球だと先発投手は6人ローテで週に1試合、せいぜい6イニングしか投げねえわけじゃん
ローテの5番手と勝ちパリリーフのどっちがチームにとって価値が高いかな? 代打とかってどうなん?
代打には向いてるけどDHには向いてない選手とかいるんかな 能力だけ見たら全くもって正しいが、性格上の向き不向きはあるやろ >>11
初球から振れる奴がいいとは言うけどそれは慣れでどうにでもなることやろなぁ 先発ではそこそこ抑えられても中継ぎじゃダメダメだった投手も何人もおるのになんでそこは無視できるんやろ >>12
山口俊なんかはそのタイプかもな
リリーフで10円ハゲ作るくらいやし でも「弱小球団で周りに気を遣われてのびのびとできる先発」と「ワールドシリーズで責任と緊張感を持ってやる抑え」なら話は変わってくるよね? 抑えはクイック出来なきゃ代走のヒョロガリに盗塁されるやろ デルタと提携してるチーム「バリバリの先発を抑えに回します」
どういうことなんや 先発失格の中に長いイニングもたないみたいなのがあるから
それを救援向きというんだと思うけど セイバーとかいう数字使って嫌いな選手貶めたいだけの奴が使う都合のいい概念 >>12
打たれたまんま一週間引きずるやつもいるらしいな
だったら毎日でも投げて挽回するチャンスがあった方がええんやと 先発 80回 4.00 6番手
中継 50回 2.50 7回勝ちパ
これってどっちにするべき? 優勝決定の瞬間は大谷に投げさせたろw
これやっちゃってる時点で抑えの専門性なんか否定されてるんよ >>12
けど先発が短期決戦でリリーフに出てきても大抵打たれないからなぁ
メンタルを否定するわけではなく絶対重要なものだとも思うけど オリ平野みたいな鬼畜メンタルはリリーフでこそ生きるけどな 全員機械のように常にどんなときでも同じ結果を残せる前提やからな
状況や選手の回復力、メンタルをガン無視してるから現実的ではない >>24
全く否定されてない
クローザー大谷なんてエンタメでしかない
メジャーのWSで最後にエースが投げるかよ >>31
向こうで舐めプだって叩かれてたりしないんか DELTAが優秀ならとっくに楽天が連覇してるよね😅 >>16
テクニシャンとかのシャンをサイバーメトリに付けたんちゃう >>20
藤川とか完全にこのタイプやったな
これが疲れなのか二巡目三巡目には打たれる程度の球、球種なのかは分からんが、いずれにしてもそれを実力不足というしな >>34
山口俊って通算112セーブ25ホールドなんやが >>32
勝負の世界とはいえエンタメとしておもろいから許される面もあるやろ
別にゴミみたいな投手投げさせてるわけじゃないんやからな 最強クローザーのリベラ自身が言ってたな
先発じゃ通用しなかったって >>39
山口は先発できないから中継ぎになって、中継ぎできないから先発やってるわけわからんタイプやぞ >>38
先発やるなら緩急無いとキツイわ
逆に勝ちパをやるなら決め球が無いとキツイ
抑えをやるなら更にメンタル強くないとダメ >>34
ドミンゴは先発でも糞だし
山口はリリーフでも先発でもそこそこ実績あるタイプやろ 松井裕樹みたいに加減して投げることができないのも救援向きと言えばその通りだけど、要は先発できないだけだからな
ただの表現の違いだろ 当たり前すぎるだろ
もっと別の話した方が有意義だろ これは当たり前やろ
先発失格から中継ぎで大活躍する選手くっそ多いしな 平良が配信で同じこと言ってたな
そんで先発やってた 1点台の中継ぎ投手とか機会損失にしか思われへん
いい投手はさっさと先発にしろ
広島栗原やヤクルト清水とか絶対先発させた方が良かったわ 救援がダメダメで先発で成功した例ってないもんな
まぁ救援がダメなら先発では起用されないし、先発でうまくいった奴はリリーフに回らないからか >>43
せやから先発は分かってても打てない決め球持ってるの前提やから稀におるゴミメンタルではないと自動的にこなせてまうんや 先発とリリーフだと投球の組み立ての幅が全然違うから比較自体無意味だろ
出てきた結果を見るだけならこういう考え方もありかも知れんが、そもそも先発とリリーフを比べようとするからこんな事になるのでは 先発が有り余ってて席がない奴がしゃーなく中継ぎやってるパターンもあるからなんとも >>58
阪神の岩田は何回中継ぎやらせても全くダメやったぞ そもそも先発がイニング稼いだ上でのリリーフの価値やないの?
先発がイニング稼げてなかったらリリーフ死ぬやろ >>56
栗林はともかく清水とか二軍でも打たれてたぞ >>49
これは本当にそう
一巡だけ155キロ連発して抑える奴と3巡目までそれが出来る奴って要するに実力の差やからね
それにリリーフなんていうのは慣れられることなんてそう無い 当たり前どころか常識なのになぜかいつも逆張る奴いるよな >>59
先発だとそこまで球遅かったり決め球強くなくても制球力と緩急あれば多少はこなせるやろ
もちろんエースクラスは無理やけど 良い投手は先発にどんどん回すべきやけど向き不向きは確実にあるやろ
平野佳寿の先発時代なんて糞だったぞ >>58
かつてのロッテのエース黒木はリリーフ適性がまったくないので有名
18連敗のときリリーフ転換されたが全くうまくいかなかった 勝ち試合に良い投手つぎ込んで必死に拾うより
そもそも勝ち試合の絶対数増やした方が勝利数増えるし当然やな >>60
変わんねえよ
長いイニング投げられる優秀な投手が先発で、1イニング限定なら抑えられる先発失格が中継ぎだ ホールド付く勝ちパとか火消しなんて投球の幅もなにもないからなぁ 決め球一つあれば通じるとも言えるが、逆に決め球以外があっても持ち腐れになってしまうのが勝ちパリリーフやろ 中継ぎや抑えではダメダメで先発では大活躍した選手って誰かいたっけ? >>67
調べたら消化試合やけど
7回7安打6三振0四死球0自責点
やったらしいわ >>36
後から見ればそうなんだろうけど、やりたくても機会を与えられなかった
先発やりたかったらしいけどクローザー指名されちゃったし >>72
それは単に求められる能力が先発>リリーフというだけだろう
リリーフ向きといえば聞こえはいいが結局先発失格ってだけ >>23
中継ぎの方がいい
別の先発で補ったらいいし何なら負け試合にしてもいい >>66
オリオールズ移籍後の防御率が4.85なのに何故かメジャー屈指のリリーフであったかのように持ち上げられてテレビ出演しまくった藤浪晋太郎ってやっぱすげーわ 何でもかんでも数字で判断するのもどうかと思うよ。
所詮、ゲームは人間がやってるんだからな 先発の方が価値が高いし能力も高いってのはその通りだと思うけど
向き不向きはあるだろ
人間なんだから 松井裕樹とか最悪のリリーフ転向だろ
ルーキー時代の成績はめちゃくちゃ期待の先発候補だったわ >>83
よくこういうこと言う奴いるけど人間のやることだからこそ統計に意味があるんだろ
統計をなんだと思ってるんや 今年平良と藤井が先発挑戦したけど
平良は先発でシーズン完走、藤井は中継ぎに戻るという対照的な結果になったな こんなん当たり前のことやん
WAR見れば一目でわかる いやまぁ実際その通りだろ
イニング食えるやつがいちばん偉い そこそこの先発なら抑えはともかくセットアッパーくらいはこなせる
ただ、回復力が無いとすぐに壊れる >>87
統計はあくまでも結果であって目的じゃないぞ >>84
向き不向きじゃねえよ
先発できる奴に中継ぎさせたらほとんどの場合無双するわ 藤川とか平野は先発でもそこそこ活躍しながらリリーフで化けたし適性はあるやろ >>80
成功してる先発が後ろに回る例がほぼないからなんとも言えんけど
国際試合で投げる本来先発投手の中継ぎとかどうしようもないやつとかいるしやっぱ向き不向きはあると思う 毎試合5回3失点の先発と勝ちパターンってどっちのが価値が高いんや?
先発は100回投げるものとする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています