DELTA「救援投手は先発失格の選手がやるもの。先発向き救援向きなんて概念はない」
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先発岩瀬とか1回だけあったけどあれが継続してたらどんな成績残してたかは気になるな 118回 防御率3.97 QS率26.1% war+1.4
43回 防御率2.32 抑え war+0.5
実際これってどっちが価値高いん? シーズンフル回転で先発なら150イニング
中継ぎなら50イニングぐらいだから
重要度が全く違う これ技巧派右腕とかはどう説明するの?
広島野村とか全盛期でも抑えとか無理じゃね どすこいって少なくとも4年はしっかりクローザー務めてたのに
リリーフ時代はカスだったみたいな扱いされてんのかわいそう >>162
優勝狙うなら下
上は他に良い投手が居た場合可能性を潰してる 肩出来るの早いとか
平野とかコバマサみたいな鬼メンタルとかはリリーフでこそ活きる能力だとおもうけど
セイバー的には評価されんしな なんかガイジ多くね?
例えば先発投手として見たら佐々木より山本の方が上だけどリリーフやらせたら佐々木の方が上になるかもしれない
これが向き不向きって話やろ、先発とリリーフどっちが格上とかそういう話じゃないのよ それじゃまるで週に2,3イニングしか投げない中継ぎが先発と比べたらチンカスみたいじゃん 山口俊ってデビュー戦は先発でいい投球したけどそれ以降は翌年も駄目でリリーフ転向してからしっかりと羽ばたいたのに何故かリリーフではゴミクソだったと思われてるよね ワイの知ってる一番のキチガイ成績
1974マイク・マーシャル
15勝12敗21セーブ 2.42 208.1回
106試合 0先発 >>165
いやあれ暗黒期ベイスだから許されてたもんだろ
あのときのどすこいめっちゃ不安定だったぞ たまに先発で数投げるほど状態良くなるやついるじゃん、そいつどうすんのよ 今年のWBC決勝とか
リリーフ専門職で投げた投手大勢しかおらんもんな
今永戸郷高橋伊藤大勢ダル大谷
先発の奴ら全員普段より出力上がってえげつない球投げてたし >>165
先発として良かったのって3年くらいやしなあいつ >>168
お前みたいなガイジが向き不向きとか言い出してるだけで、そもそもそんな話じゃねえ
先発とリリーフは向き不向きじゃなくて単純に投手としての性能の差や 何か通用する球があればできるけどそれ以外試す機会がないのがリリーフ、先発と違って準備もシミュレーションも限られる
つまり過小評価されやすいところはあるやろ
皆先発やりたがるのはその辺もあると思うで ダルビッシュとか見てるとメンタルがクローザーに向かないタイプはいるだろ >>162
そりゃ100イニングも投げたら上やろ
100イニング投げてくれたから、下のリリーフの好成績に繋がるんや
下の奴が100イニング投げたら防御率倍化するやろ 三振取れない打たせて取るタイプの先発は少なくとも重要な位置のリリーフはあんまりできないんじゃね?
クローザーやセットアップって大ピンチで途中から投げたりするけどそういうやつ出すとゴロやフライで点入っちゃうやん >>155
まあ戻せばいいってのはそやけどその1-3試合でシーズンの順位決まる事もあるんやで
何人かやらせるならそれだけリスクを負う事になる 抑えで絶不調から先発転向で活躍したけど翌年また抑えに戻った増井 データ重視するメジャーはまさにこの通りよな
先発と救援じゃ給料からして全く違う
超一流の抑えでも超一流の先発の半値以下
抑えが球界最高年俸の日本が異常と言っていい セイバー厨じゃないけど一番イニング稼げる則本抑えは楽天やばくないか 一週間もらって打たれながら試合を作ることを求められる仕事と毎日肩作りながら0点を求められる仕事
得意不得意がないとは到底思えんけどな セイバーのやつがこういう理屈で先発かそれ以外かって主張してる
普通はそれが議論のスタートなのにそこが無いまま
セイバーがこう言ってただの向き不向きがあるだの言われても不毛 リリーフに適正のある選手って投げ方とかの関係で球種は少ないけどその数少ない持ち球がトップレベルって人がよう回されるって聞いた事あるで
100球はアカンけど30球だけならメジャーレベルみたいな人 投手のいい阪神オリックスは先発競争に負けた奴らで中継ぎ固めてるのにこれはちょっとな
しかもロートルは先発に居座ったままだし 抑えやる分には日本は天国だよな
増田とか西武でも3億もらえるし 佐々木朗とかならともかく並の先発が転向したら佐々木主藤川球になれるか言う話でね
でも佐々木主藤川球は並の先発すら出来ないわけでね
先発の方が貢献度高いからといって何がなんでも先発やったら良いなんて話にならんのよね >>189
そうなるわな
先発ならリリーフ余裕というのは流石に暴論だわ >>168
なんか上原が憎くて仕方ない奴がおるみたいやわ 青柳をリリーフで使うのはアホやと思うわ
代打で左出される、そもそも立ち上がりクソ悪い
先発しかできんやろこいつ >>164
1イニング限定なら遅い奴なりにキレとか上がるんちゃう(適当 >>159
リベラホフマンとマダックスランディで前者の方が欲しい言う球団なんてないって時点で答え出てるよな リリーフという役割は勝敗の上で重要だけど、リリーフやってる人間には大した価値がないというのがワイの持論 言うとるやん
中継ぎすらできない奴とか先発する機会なんか与えられず戦力外やん >>158
寧ろそれがなるから抑えるんだろ
それこそ松井裕樹なんて先発の時の平均球速は142キロしか無いんやぞ いい投手はなるべく長いイニング投げたほうがいいって話やろ >>186
やばい
先発ローテが埋まってて、かつ若手育成したいなら別やけど 井納とか典型的な先発タイプだったな
デルタ脳なら中継ぎで大覚醒するんだろうけど 毎年毎年机上の空論で適当なこといってろくすっぽ予想当てられないデルタに存在価値なんてないやろ
データ屋がだしてるデータが役に立たないとかなんならできるんやコイツら
球界にはびこるひろゆきやん こういう議論するならセイバー上では、と注釈つけろやって話やで >>189
単純にスタミナ配分の関係で出力上がるだけちゃうか
30球でええなら先発できる奴はみんな球のクオリティ上がんねん リベラも先発失格でクローザーになったけど
年俸はサバシア、エロ、ジーターよりだいぶ低かったな 有原とかいう2軍と抑えだとゴミなのに先発だと抑える謎の投手 >>153
贔屓が転向させたがりの監督多かったからわかるけど井納とかもリリーフダメだったし合わん奴はホンマに合わんわ
中継ぎなら先発の時より防御率が1.5は良くならんと使い物にならんから一緒なら適応してるとは思わんし リリーフで無双してるやつは全員先発6番手あたりのやつと交代した方がええんか? >>209
リリーフやっても球速が上がらんタイプもおるで
上がる選手の方が多いけどな どっちがいいとかの話じゃなくて投手に1番求められてる素質がイニングを稼ぐって話しなんじゃねーの
それが出来る順に先発やれ 仮に中継ぎのほうが向いてても先発にも向いてて155イニング防御率2.6で投げる則本を中継ぎに回す意味は分からないけどな ダルはWBCぐらいしか記憶に無いけど明らかにリリーフ失格レベルやしな >>194
まあでもその2人はやらせた上で失敗しとるからな >>213
先発で成功したら儲けものだしとりあえず先発で試した方がいい 今永なんてwbcだと平均球速152キロだからな
先発の時は147キロ そらシンプルに
1試合で「6〜7イニング食う投手」「1〜2イニング食う投手」
なら前者の方が優秀に決まってるやん >>203
あいつリリーフでも球速上がってきたの去年くらいからやろ
今先発やったら145くらい出たりせえへんか >>221
けど先発6番手とリリーフエースが同じ能力だとしても先発6番手じゃあリリーフエースと同じ額は絶対貰えないからなぁ
選手も分かってて拒否するやろな 日本でこういうこと言うとすぐ反駁する奴出てくるよな スレタイと>>1の画像がいきなり矛盾してるんだけど リベラが20年かけて稼いだ額とサバシアの7年契約がどっちも1.6億ドルというね メジャーにも10億リリーフはいるけど同じチームに30億のスターターや主力打順がいる
リリーフに10億払ってチーム年俸1位なのは世界でソフトバンクだけ 正論
たかだか50イニングで試合に貢献できるわけがない >>211
ゴロ多いタイプやと普通やで
二軍の内野は一軍の1/3くらいしか守備範囲無いからな 宮西や数字いい時の高梨も先発回せ言うんかなあ先発転向派は
どうみても無理な気がするが
岩瀬にしてもどうなんやろな
やっぱ適性ちゃうの? >>226
先発として成功したら普通に億いくだろ
山本由伸も千賀も中継ぎ→先発で成功した 適正無い奴って先発でも中継ぎでも全然球速上がらん奴やろ >>224
2019あたりからかなり速くて147出してるけどそれ以前もリリーフ時より先発時は2キロ以上遅かったな
今は149キロ近いから先発でも144は出すだろうね ・先発向き、中継ぎ向きは存在する
・中継ぎ向きでも先発で十分通用するなら先発の方がいい
・5番手程度の先発と勝ちパターンの中継ぎならwar関係なく勝ちパターンのが優秀
皆だいたいこんな感じやろ 内野と外野と同じようなもんやろ
内野守れる奴は外野も守れる、逆は無理 なんか別に間違ってはないんだけど
こんな程度のことを一般的な目線(笑)とか言ってドヤってる気持ち悪さのせいで反発が湧くんだろうな >>234
それやれる自信があるやつは確かにそうやな 言うほど加藤とか大竹みたいなタイプ抑えにしたいか? 特に日本だと常識やん
先発だと力不足のルーキーとかすぐリリーフやらせてますやん >>241
セイバーの目的の一つって人間の主観が実態と異なることを示すことだからドヤってるように見られることは仕方ない スタミナないけど力はある選手はおるやん
藤川とか完全にそのタイプやったで
岩崎もそうやな先発の頃は悪くないけど5回くらいで捕まる 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの >>245
先発で活躍する選手を中継ぎで使いたい訳ないだろ 210イニング防御率3.00と70イニング防御率1.00で後者の方が欲しい球団あるん? 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています