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DELTA「救援投手は先発失格の選手がやるもの。先発向き救援向きなんて概念はない」

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1それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 17:56:31.25ID:qpuOaJTr0
https://i.imgur.com/60qGz67.jpeg
173それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:30:35.18ID:L2EhGX7Y0
>>165
いやあれ暗黒期ベイスだから許されてたもんだろ
あのときのどすこいめっちゃ不安定だったぞ
2023/12/05(火) 18:30:45.02ID:XxPf5K6B0
たまに先発で数投げるほど状態良くなるやついるじゃん、そいつどうすんのよ
2023/12/05(火) 18:30:48.13ID:dQKRvfHad
今年のWBC決勝とか
リリーフ専門職で投げた投手大勢しかおらんもんな
今永戸郷高橋伊藤大勢ダル大谷
先発の奴ら全員普段より出力上がってえげつない球投げてたし
176それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:30:49.21ID:vbiJ4KIV0
>>165
先発として良かったのって3年くらいやしなあいつ
177それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:30:52.99ID:2xlMrBCV0
>>168
お前みたいなガイジが向き不向きとか言い出してるだけで、そもそもそんな話じゃねえ
先発とリリーフは向き不向きじゃなくて単純に投手としての性能の差や
178それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:30:58.13ID:e2SVpt1R0
何か通用する球があればできるけどそれ以外試す機会がないのがリリーフ、先発と違って準備もシミュレーションも限られる
つまり過小評価されやすいところはあるやろ　
皆先発やりたがるのはその辺もあると思うで
179それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:30:59.01ID:6jxwjG2J0
ダルビッシュとか見てるとメンタルがクローザーに向かないタイプはいるだろ
180それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:31:11.58ID:42rqK7n1d
リアルミュートさんw
181それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:31:11.54ID:y9g1nVs/0
>>162
そりゃ100イニングも投げたら上やろ
100イニング投げてくれたから、下のリリーフの好成績に繋がるんや
下の奴が100イニング投げたら防御率倍化するやろ
182それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:31:16.68ID:oXXYG/BQ0
三振取れない打たせて取るタイプの先発は少なくとも重要な位置のリリーフはあんまりできないんじゃね？
クローザーやセットアップって大ピンチで途中から投げたりするけどそういうやつ出すとゴロやフライで点入っちゃうやん
183それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:31:30.32ID:Jddnc0uw0
>>155
まあ戻せばいいってのはそやけどその1-3試合でシーズンの順位決まる事もあるんやで
何人かやらせるならそれだけリスクを負う事になる
184それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:31:34.16ID:RfuMMMMV0
抑えで絶不調から先発転向で活躍したけど翌年また抑えに戻った増井
185それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:31:34.95ID:3qT+iIr80
データ重視するメジャーはまさにこの通りよな
先発と救援じゃ給料からして全く違う
超一流の抑えでも超一流の先発の半値以下
抑えが球界最高年俸の日本が異常と言っていい
186それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:31:36.72ID:PTb6Ha/b0
セイバー厨じゃないけど一番イニング稼げる則本抑えは楽天やばくないか
187それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:31:44.83ID:/KQn3Y2QM
一週間もらって打たれながら試合を作ることを求められる仕事と毎日肩作りながら0点を求められる仕事

得意不得意がないとは到底思えんけどな
188それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:31:58.24ID:ezkUecXZ0
セイバーのやつがこういう理屈で先発かそれ以外かって主張してる
普通はそれが議論のスタートなのにそこが無いまま
セイバーがこう言ってただの向き不向きがあるだの言われても不毛
189それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:32:13.00ID:foA+5kNE0
リリーフに適正のある選手って投げ方とかの関係で球種は少ないけどその数少ない持ち球がトップレベルって人がよう回されるって聞いた事あるで
100球はアカンけど30球だけならメジャーレベルみたいな人
190それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:32:15.44ID:5A2cavuYr
コラコラコラコラ😅
191それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:32:22.07ID:SakL1wKq0
投手のいい阪神オリックスは先発競争に負けた奴らで中継ぎ固めてるのにこれはちょっとな
しかもロートルは先発に居座ったままだし
192それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:32:27.72ID:ldfgph340
>>172
先発でも一流の数字で草
193それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:32:52.62ID:yRw4H39C0
抑えやる分には日本は天国だよな
増田とか西武でも3億もらえるし
194それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:32:58.85ID:GuEYZApG0
佐々木朗とかならともかく並の先発が転向したら佐々木主藤川球になれるか言う話でね
でも佐々木主藤川球は並の先発すら出来ないわけでね
先発の方が貢献度高いからといって何がなんでも先発やったら良いなんて話にならんのよね
195それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:33:05.53ID:e2SVpt1R0
>>189
そうなるわな
先発ならリリーフ余裕というのは流石に暴論だわ
196それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:33:10.37ID:L2EhGX7Y0
>>168
なんか上原が憎くて仕方ない奴がおるみたいやわ
197それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:33:21.16ID:eUleJwap0
青柳をリリーフで使うのはアホやと思うわ
代打で左出される、そもそも立ち上がりクソ悪い
先発しかできんやろこいつ
198それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:33:24.08ID:Jddnc0uw0
>>164
1イニング限定なら遅い奴なりにキレとか上がるんちゃう（適当
199それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:34:06.31ID:UOwJSxDt0
>>159
リベラホフマンとマダックスランディで前者の方が欲しい言う球団なんてないって時点で答え出てるよな
200それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:34:09.00ID:Pi5gFu6e0
リリーフという役割は勝敗の上で重要だけど、リリーフやってる人間には大した価値がないというのがワイの持論
201それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:34:13.63ID:XBRxyPgTd
矛盾してて草
202それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:34:17.85ID:25Wh4XrD0
言うとるやん
中継ぎすらできない奴とか先発する機会なんか与えられず戦力外やん
203それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:34:19.97ID:tsSnbO7M0
>>158
寧ろそれがなるから抑えるんだろ
それこそ松井裕樹なんて先発の時の平均球速は142キロしか無いんやぞ
204それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:34:39.60ID:uqlMNzQJ0
いい投手はなるべく長いイニング投げたほうがいいって話やろ
205それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:34:55.54ID:Jddnc0uw0
>>186
やばい
先発ローテが埋まってて、かつ若手育成したいなら別やけど
2023/12/05(火) 18:34:57.23ID:SNFI1RZm0
井納とか典型的な先発タイプだったな
デルタ脳なら中継ぎで大覚醒するんだろうけど
207それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:35:04.53ID:mRzhdhdw0
毎年毎年机上の空論で適当なこといってろくすっぽ予想当てられないデルタに存在価値なんてないやろ
データ屋がだしてるデータが役に立たないとかなんならできるんやコイツら
球界にはびこるひろゆきやん
208それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:35:16.11ID:Si3Fxz2t0
こういう議論するならセイバー上では、と注釈つけろやって話やで
209それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:35:31.38ID:ldfgph340
>>189
単純にスタミナ配分の関係で出力上がるだけちゃうか
30球でええなら先発できる奴はみんな球のクオリティ上がんねん
210それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:35:58.19ID:7QELQGZX0
リベラも先発失格でクローザーになったけど
年俸はサバシア、エロ、ジーターよりだいぶ低かったな
211それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:36:17.36ID:F1lI1jLm0
有原とかいう2軍と抑えだとゴミなのに先発だと抑える謎の投手
212それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:36:29.83ID:e9czILgL0
>>153
贔屓が転向させたがりの監督多かったからわかるけど井納とかもリリーフダメだったし合わん奴はホンマに合わんわ
中継ぎなら先発の時より防御率が1.5は良くならんと使い物にならんから一緒なら適応してるとは思わんし
213それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:36:33.30ID:nDo/ECWO0
リリーフで無双してるやつは全員先発6番手あたりのやつと交代した方がええんか？
214それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:36:34.02ID:GuEYZApG0
>>209
リリーフやっても球速が上がらんタイプもおるで
上がる選手の方が多いけどな
215それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:36:40.54ID:F1lI1jLm0
>>211
1軍の先発だと抑える謎の投手
2023/12/05(火) 18:37:00.69ID:Bo/Dqmv/0
どっちがいいとかの話じゃなくて投手に1番求められてる素質がイニングを稼ぐって話しなんじゃねーの
それが出来る順に先発やれ
217それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:37:08.09ID:7Rj8SiPp0
増井は抑えでも先発でも器用にこなしてたな
2023/12/05(火) 18:37:11.03ID:lxC/FHvNr
仮に中継ぎのほうが向いてても先発にも向いてて155イニング防御率2.6で投げる則本を中継ぎに回す意味は分からないけどな
2023/12/05(火) 18:37:14.34ID:Gyf2aUIwd
ダルはWBCぐらいしか記憶に無いけど明らかにリリーフ失格レベルやしな
220それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:37:19.39ID:Jddnc0uw0
>>194
まあでもその2人はやらせた上で失敗しとるからな
221それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:37:46.18ID:2xlMrBCV0
>>213
先発で成功したら儲けものだしとりあえず先発で試した方がいい
222それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:38:09.78ID:tsSnbO7M0
今永なんてwbcだと平均球速152キロだからな
先発の時は147キロ
223それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:38:32.86ID:oNSg4+Wr0
そらシンプルに
1試合で「6〜7イニング食う投手」「1〜2イニング食う投手」
なら前者の方が優秀に決まってるやん
224それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:38:35.72ID:GuEYZApG0
>>203
あいつリリーフでも球速上がってきたの去年くらいからやろ
今先発やったら145くらい出たりせえへんか
225それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:38:49.83ID:LTmTbUWt0
濱口とか絶対中継ぎ無理やと思うが
226それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:39:04.26ID:tsSnbO7M0
>>221
けど先発6番手とリリーフエースが同じ能力だとしても先発6番手じゃあリリーフエースと同じ額は絶対貰えないからなぁ
選手も分かってて拒否するやろな
227それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:39:12.97ID:25Wh4XrD0
日本でこういうこと言うとすぐ反駁する奴出てくるよな
228それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:39:20.09ID:/W570rG40
スレタイと>>1の画像がいきなり矛盾してるんだけど
229それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:39:40.96ID:XadtV1ON0
リベラが20年かけて稼いだ額とサバシアの7年契約がどっちも1.6億ドルというね
230それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:39:41.67ID:W0lcDV3s0
メジャーにも10億リリーフはいるけど同じチームに30億のスターターや主力打順がいる
リリーフに10億払ってチーム年俸1位なのは世界でソフトバンクだけ
231それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:39:55.27ID:SJR4Ex5/d
正論
たかだか50イニングで試合に貢献できるわけがない
232それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:40:02.75ID:GuEYZApG0
>>211
ゴロ多いタイプやと普通やで
二軍の内野は一軍の1/3くらいしか守備範囲無いからな
233それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:40:26.81ID:Jddnc0uw0
宮西や数字いい時の高梨も先発回せ言うんかなあ先発転向派は
どうみても無理な気がするが
岩瀬にしてもどうなんやろな
やっぱ適性ちゃうの？
234それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:40:35.52ID:2xlMrBCV0
>>226
先発として成功したら普通に億いくだろ
山本由伸も千賀も中継ぎ→先発で成功した
235それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:40:38.31ID:UoqiSnjY0
適正無い奴って先発でも中継ぎでも全然球速上がらん奴やろ
236それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:40:39.31ID:c4BQkuGq0
いやほんと栗林はいつになったら先発させんねん
237それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:40:44.19ID:lKmoCoWP0
ありえないだろうけど平良と上原のレスバが見たいわ
238それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:40:47.78ID:tsSnbO7M0
>>224
2019あたりからかなり速くて147出してるけどそれ以前もリリーフ時より先発時は2キロ以上遅かったな
今は149キロ近いから先発でも144は出すだろうね
2023/12/05(火) 18:41:31.00ID:LwVAt7Dy0
・先発向き、中継ぎ向きは存在する
・中継ぎ向きでも先発で十分通用するなら先発の方がいい
・5番手程度の先発と勝ちパターンの中継ぎならwar関係なく勝ちパターンのが優秀

皆だいたいこんな感じやろ
240それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:41:33.31ID:y9g1nVs/0
内野と外野と同じようなもんやろ
内野守れる奴は外野も守れる、逆は無理
241それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:41:35.88ID:g2KbFR6d0
なんか別に間違ってはないんだけど
こんな程度のことを一般的な目線(笑)とか言ってドヤってる気持ち悪さのせいで反発が湧くんだろうな
242それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:41:44.13ID:0NrUikHI0
向き不向きはあるとおもう
243それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:41:51.44ID:tsSnbO7M0
>>234
それやれる自信があるやつは確かにそうやな
244それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:41:57.43ID:dKbubfl90
藤川球児定規
2023/12/05(火) 18:42:15.44ID:+vy0Cz0Sd
言うほど加藤とか大竹みたいなタイプ抑えにしたいか？
246それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:42:17.70ID:25Wh4XrD0
特に日本だと常識やん
先発だと力不足のルーキーとかすぐリリーフやらせてますやん
247それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:43:00.76ID:O3OM4hps0
>>239
違いますよ
248それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:43:10.67ID:SzMAzzdo0
>>241
セイバーの目的の一つって人間の主観が実態と異なることを示すことだからドヤってるように見られることは仕方ない
249それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:43:34.29ID:PctkwTMD0
スタミナないけど力はある選手はおるやん
藤川とか完全にそのタイプやったで
岩崎もそうやな先発の頃は悪くないけど5回くらいで捕まる
2023/12/05(火) 18:43:34.77ID:IbpX5Cao0
一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
251それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:43:43.89ID:Jddnc0uw0
>>241
これ腹立つわなあ
252それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:43:55.51ID:h7Qxb/VD0
>>233
当たり前やんその方がwar稼げるし
253それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:44:08.39ID:vbuAETjw0
>>245
先発で活躍する選手を中継ぎで使いたい訳ないだろ
2023/12/05(火) 18:44:31.10ID:FhbVdpux0
>>239
概ねこれ
255それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:44:55.08ID:UOwJSxDt0
210イニング防御率3.00と70イニング防御率1.00で後者の方が欲しい球団あるん？
256それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:45:10.02ID:CeEwO0ipH
一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
257それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:45:10.22ID:CeEwO0ipH
一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
258それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:45:10.55ID:CeEwO0ipH
一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
259それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:45:10.88ID:CeEwO0ipH
一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
260それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:45:10.98ID:CeEwO0ipH
一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
261それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:45:11.27ID:CeEwO0ipH
一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
262それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:45:11.48ID:CeEwO0ipH
一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
263それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:45:11.79ID:CeEwO0ipH
一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
264それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:45:11.93ID:CeEwO0ipH
一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
265それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:45:12.14ID:CeEwO0ipH
一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
266それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:45:12.40ID:CeEwO0ipH
一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
267それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:45:12.59ID:CeEwO0ipH
一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
268それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:45:12.72ID:CeEwO0ipH
一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
269それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:45:13.11ID:CeEwO0ipH
一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
270それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:45:13.32ID:CeEwO0ipH
一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
271それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:45:13.54ID:CeEwO0ipH
一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
272それでも動く名無し
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2023/12/05(火) 18:45:13.74ID:CeEwO0ipH
一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
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