DELTA「救援投手は先発失格の選手がやるもの。先発向き救援向きなんて概念はない」
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1それでも動く名無し
2023/12/05(火) 17:56:31.25ID:qpuOaJTr0185それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:31:34.95ID:3qT+iIr80 データ重視するメジャーはまさにこの通りよな
先発と救援じゃ給料からして全く違う
超一流の抑えでも超一流の先発の半値以下
抑えが球界最高年俸の日本が異常と言っていい
先発と救援じゃ給料からして全く違う
超一流の抑えでも超一流の先発の半値以下
抑えが球界最高年俸の日本が異常と言っていい
186それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:31:36.72ID:PTb6Ha/b0 セイバー厨じゃないけど一番イニング稼げる則本抑えは楽天やばくないか
187それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:31:44.83ID:/KQn3Y2QM 一週間もらって打たれながら試合を作ることを求められる仕事と毎日肩作りながら0点を求められる仕事
得意不得意がないとは到底思えんけどな
得意不得意がないとは到底思えんけどな
188それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:31:58.24ID:ezkUecXZ0 セイバーのやつがこういう理屈で先発かそれ以外かって主張してる
普通はそれが議論のスタートなのにそこが無いまま
セイバーがこう言ってただの向き不向きがあるだの言われても不毛
普通はそれが議論のスタートなのにそこが無いまま
セイバーがこう言ってただの向き不向きがあるだの言われても不毛
189それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:32:13.00ID:foA+5kNE0 リリーフに適正のある選手って投げ方とかの関係で球種は少ないけどその数少ない持ち球がトップレベルって人がよう回されるって聞いた事あるで
100球はアカンけど30球だけならメジャーレベルみたいな人
100球はアカンけど30球だけならメジャーレベルみたいな人
190それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:32:15.44ID:5A2cavuYr コラコラコラコラ😅
191それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:32:22.07ID:SakL1wKq0 投手のいい阪神オリックスは先発競争に負けた奴らで中継ぎ固めてるのにこれはちょっとな
しかもロートルは先発に居座ったままだし
しかもロートルは先発に居座ったままだし
192それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:32:27.72ID:ldfgph340 >>172
先発でも一流の数字で草
先発でも一流の数字で草
193それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:32:52.62ID:yRw4H39C0 抑えやる分には日本は天国だよな
増田とか西武でも3億もらえるし
増田とか西武でも3億もらえるし
194それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:32:58.85ID:GuEYZApG0 佐々木朗とかならともかく並の先発が転向したら佐々木主藤川球になれるか言う話でね
でも佐々木主藤川球は並の先発すら出来ないわけでね
先発の方が貢献度高いからといって何がなんでも先発やったら良いなんて話にならんのよね
でも佐々木主藤川球は並の先発すら出来ないわけでね
先発の方が貢献度高いからといって何がなんでも先発やったら良いなんて話にならんのよね
195それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:33:05.53ID:e2SVpt1R0196それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:33:10.37ID:L2EhGX7Y0 >>168
なんか上原が憎くて仕方ない奴がおるみたいやわ
なんか上原が憎くて仕方ない奴がおるみたいやわ
197それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:33:21.16ID:eUleJwap0 青柳をリリーフで使うのはアホやと思うわ
代打で左出される、そもそも立ち上がりクソ悪い
先発しかできんやろこいつ
代打で左出される、そもそも立ち上がりクソ悪い
先発しかできんやろこいつ
198それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:33:24.08ID:Jddnc0uw0 >>164
1イニング限定なら遅い奴なりにキレとか上がるんちゃう（適当
1イニング限定なら遅い奴なりにキレとか上がるんちゃう（適当
199それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:34:06.31ID:UOwJSxDt0 >>159
リベラホフマンとマダックスランディで前者の方が欲しい言う球団なんてないって時点で答え出てるよな
リベラホフマンとマダックスランディで前者の方が欲しい言う球団なんてないって時点で答え出てるよな
200それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:34:09.00ID:Pi5gFu6e0 リリーフという役割は勝敗の上で重要だけど、リリーフやってる人間には大した価値がないというのがワイの持論
201それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:34:13.63ID:XBRxyPgTd 矛盾してて草
202それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:34:17.85ID:25Wh4XrD0 言うとるやん
中継ぎすらできない奴とか先発する機会なんか与えられず戦力外やん
中継ぎすらできない奴とか先発する機会なんか与えられず戦力外やん
203それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:34:19.97ID:tsSnbO7M0204それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:34:39.60ID:uqlMNzQJ0 いい投手はなるべく長いイニング投げたほうがいいって話やろ
205それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:34:55.54ID:Jddnc0uw0206それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:34:57.23ID:SNFI1RZm0 井納とか典型的な先発タイプだったな
デルタ脳なら中継ぎで大覚醒するんだろうけど
デルタ脳なら中継ぎで大覚醒するんだろうけど
207それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:35:04.53ID:mRzhdhdw0 毎年毎年机上の空論で適当なこといってろくすっぽ予想当てられないデルタに存在価値なんてないやろ
データ屋がだしてるデータが役に立たないとかなんならできるんやコイツら
球界にはびこるひろゆきやん
データ屋がだしてるデータが役に立たないとかなんならできるんやコイツら
球界にはびこるひろゆきやん
208それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:35:16.11ID:Si3Fxz2t0 こういう議論するならセイバー上では、と注釈つけろやって話やで
209それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:35:31.38ID:ldfgph340210それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:35:58.19ID:7QELQGZX0 リベラも先発失格でクローザーになったけど
年俸はサバシア、エロ、ジーターよりだいぶ低かったな
年俸はサバシア、エロ、ジーターよりだいぶ低かったな
211それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:36:17.36ID:F1lI1jLm0 有原とかいう2軍と抑えだとゴミなのに先発だと抑える謎の投手
212それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:36:29.83ID:e9czILgL0 >>153
贔屓が転向させたがりの監督多かったからわかるけど井納とかもリリーフダメだったし合わん奴はホンマに合わんわ
中継ぎなら先発の時より防御率が1.5は良くならんと使い物にならんから一緒なら適応してるとは思わんし
贔屓が転向させたがりの監督多かったからわかるけど井納とかもリリーフダメだったし合わん奴はホンマに合わんわ
中継ぎなら先発の時より防御率が1.5は良くならんと使い物にならんから一緒なら適応してるとは思わんし
213それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:36:33.30ID:nDo/ECWO0 リリーフで無双してるやつは全員先発6番手あたりのやつと交代した方がええんか？
214それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:36:34.02ID:GuEYZApG0215それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:36:40.54ID:F1lI1jLm0 >>211
1軍の先発だと抑える謎の投手
1軍の先発だと抑える謎の投手
216それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:37:00.69ID:Bo/Dqmv/0 どっちがいいとかの話じゃなくて投手に1番求められてる素質がイニングを稼ぐって話しなんじゃねーの
それが出来る順に先発やれ
それが出来る順に先発やれ
217それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:37:08.09ID:7Rj8SiPp0 増井は抑えでも先発でも器用にこなしてたな
218それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:37:11.03ID:lxC/FHvNr 仮に中継ぎのほうが向いてても先発にも向いてて155イニング防御率2.6で投げる則本を中継ぎに回す意味は分からないけどな
219それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:37:14.34ID:Gyf2aUIwd ダルはWBCぐらいしか記憶に無いけど明らかにリリーフ失格レベルやしな
220それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:37:19.39ID:Jddnc0uw0 >>194
まあでもその2人はやらせた上で失敗しとるからな
まあでもその2人はやらせた上で失敗しとるからな
221それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:37:46.18ID:2xlMrBCV0 >>213
先発で成功したら儲けものだしとりあえず先発で試した方がいい
先発で成功したら儲けものだしとりあえず先発で試した方がいい
222それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:38:09.78ID:tsSnbO7M0 今永なんてwbcだと平均球速152キロだからな
先発の時は147キロ
先発の時は147キロ
223それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:38:32.86ID:oNSg4+Wr0 そらシンプルに
1試合で「6〜7イニング食う投手」「1〜2イニング食う投手」
なら前者の方が優秀に決まってるやん
1試合で「6〜7イニング食う投手」「1〜2イニング食う投手」
なら前者の方が優秀に決まってるやん
224それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:38:35.72ID:GuEYZApG0225それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:38:49.83ID:LTmTbUWt0 濱口とか絶対中継ぎ無理やと思うが
226それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:39:04.26ID:tsSnbO7M0227それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:39:12.97ID:25Wh4XrD0 日本でこういうこと言うとすぐ反駁する奴出てくるよな
228それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:39:20.09ID:/W570rG40 スレタイと>>1の画像がいきなり矛盾してるんだけど
229それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:39:40.96ID:XadtV1ON0 リベラが20年かけて稼いだ額とサバシアの7年契約がどっちも1.6億ドルというね
230それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:39:41.67ID:W0lcDV3s0 メジャーにも10億リリーフはいるけど同じチームに30億のスターターや主力打順がいる
リリーフに10億払ってチーム年俸1位なのは世界でソフトバンクだけ
リリーフに10億払ってチーム年俸1位なのは世界でソフトバンクだけ
231それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:39:55.27ID:SJR4Ex5/d 正論
たかだか50イニングで試合に貢献できるわけがない
たかだか50イニングで試合に貢献できるわけがない
232それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:40:02.75ID:GuEYZApG0233それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:40:26.81ID:Jddnc0uw0 宮西や数字いい時の高梨も先発回せ言うんかなあ先発転向派は
どうみても無理な気がするが
岩瀬にしてもどうなんやろな
やっぱ適性ちゃうの？
どうみても無理な気がするが
岩瀬にしてもどうなんやろな
やっぱ適性ちゃうの？
234それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:40:35.52ID:2xlMrBCV0235それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:40:38.31ID:UoqiSnjY0 適正無い奴って先発でも中継ぎでも全然球速上がらん奴やろ
236それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:40:39.31ID:c4BQkuGq0 いやほんと栗林はいつになったら先発させんねん
237それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:40:44.19ID:lKmoCoWP0 ありえないだろうけど平良と上原のレスバが見たいわ
238それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:40:47.78ID:tsSnbO7M0239それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:41:31.00ID:LwVAt7Dy0 ・先発向き、中継ぎ向きは存在する
・中継ぎ向きでも先発で十分通用するなら先発の方がいい
・5番手程度の先発と勝ちパターンの中継ぎならwar関係なく勝ちパターンのが優秀
皆だいたいこんな感じやろ
・中継ぎ向きでも先発で十分通用するなら先発の方がいい
・5番手程度の先発と勝ちパターンの中継ぎならwar関係なく勝ちパターンのが優秀
皆だいたいこんな感じやろ
240それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:41:33.31ID:y9g1nVs/0 内野と外野と同じようなもんやろ
内野守れる奴は外野も守れる、逆は無理
内野守れる奴は外野も守れる、逆は無理
241それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:41:35.88ID:g2KbFR6d0 なんか別に間違ってはないんだけど
こんな程度のことを一般的な目線(笑)とか言ってドヤってる気持ち悪さのせいで反発が湧くんだろうな
こんな程度のことを一般的な目線(笑)とか言ってドヤってる気持ち悪さのせいで反発が湧くんだろうな
242それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:41:44.13ID:0NrUikHI0 向き不向きはあるとおもう
243それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:41:51.44ID:tsSnbO7M0 >>234
それやれる自信があるやつは確かにそうやな
それやれる自信があるやつは確かにそうやな
244それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:41:57.43ID:dKbubfl90 藤川球児定規
245それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:42:15.44ID:+vy0Cz0Sd 言うほど加藤とか大竹みたいなタイプ抑えにしたいか？
246それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:42:17.70ID:25Wh4XrD0 特に日本だと常識やん
先発だと力不足のルーキーとかすぐリリーフやらせてますやん
先発だと力不足のルーキーとかすぐリリーフやらせてますやん
247それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:43:00.76ID:O3OM4hps0 >>239
違いますよ
違いますよ
248それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:43:10.67ID:SzMAzzdo0 >>241
セイバーの目的の一つって人間の主観が実態と異なることを示すことだからドヤってるように見られることは仕方ない
セイバーの目的の一つって人間の主観が実態と異なることを示すことだからドヤってるように見られることは仕方ない
249それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:43:34.29ID:PctkwTMD0 スタミナないけど力はある選手はおるやん
藤川とか完全にそのタイプやったで
岩崎もそうやな先発の頃は悪くないけど5回くらいで捕まる
藤川とか完全にそのタイプやったで
岩崎もそうやな先発の頃は悪くないけど5回くらいで捕まる
250それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:43:34.77ID:IbpX5Cao0 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
251それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:43:43.89ID:Jddnc0uw0 >>241
これ腹立つわなあ
これ腹立つわなあ
252それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:43:55.51ID:h7Qxb/VD0 >>233
当たり前やんその方がwar稼げるし
当たり前やんその方がwar稼げるし
253それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:44:08.39ID:vbuAETjw0 >>245
先発で活躍する選手を中継ぎで使いたい訳ないだろ
先発で活躍する選手を中継ぎで使いたい訳ないだろ
255それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:44:55.08ID:UOwJSxDt0 210イニング防御率3.00と70イニング防御率1.00で後者の方が欲しい球団あるん？
256それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:10.02ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
257それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:10.22ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
258それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:10.55ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
259それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:10.88ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
260それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:10.98ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
261それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:11.27ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
262それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:11.48ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
263それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:11.79ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
264それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:11.93ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
265それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:12.14ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
266それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:12.40ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
267それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:12.59ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
268それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:12.72ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
269それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:13.11ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
270それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:13.32ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
271それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:13.54ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
272それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:13.74ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
273それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:14.00ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
274それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:14.20ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
275それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:14.51ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
276それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:14.45ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
277それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:15.01ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
278それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:15.18ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
279それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:15.46ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
280それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:15.59ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
281それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:15.82ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
282それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:16.08ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
283それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:16.30ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
284それでも動く名無し
2023/12/05(火) 18:45:16.53ID:CeEwO0ipH 一般人の認識も先発投手は中継ぎくらい出来るという認識じゃねえの
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