DELTA「救援投手は先発失格の選手がやるもの。先発向き救援向きなんて概念はない」

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 17:56:31.25

https://i.imgur.com/60qGz67.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 17:57:10.05

大谷アンチアンチか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 17:57:19.26

セイバーとか関係なく馬鹿でも分かるだろそんなもん

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 17:58:17.78

数字遊びたのしいか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 17:58:29.42

>>3
上原のことバカにしてんのか

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 17:58:39.32

>>3
わかってたら抑えの超過大評価なんて起きない

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 17:59:30.36

救援失格で先発転向してセリーグ投手三冠からのメジャーリーガーもいますし

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 17:59:39.20

阪神・オリックス「せやろか？」

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:00:11.72

>>6
あれは人気も込みだからな
だから代表戦になると藤川よりダルビッシュが出てきたし先発をリリーフに使う

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:01:17.96

っても日本の野球だと先発投手は6人ローテで週に1試合、せいぜい6イニングしか投げねえわけじゃん
ローテの5番手と勝ちパリリーフのどっちがチームにとって価値が高いかな？

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:01:27.42

代打とかってどうなん？
代打には向いてるけどDHには向いてない選手とかいるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:02:09.63

能力だけ見たら全くもって正しいが、性格上の向き不向きはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:02:33.68

>>11
初球から振れる奴がいいとは言うけどそれは慣れでどうにでもなることやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:02:59.19

先発ではそこそこ抑えられても中継ぎじゃダメダメだった投手も何人もおるのになんでそこは無視できるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:03:17.95

>>12
山口俊なんかはそのタイプかもな
リリーフで10円ハゲ作るくらいやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:03:21.94

＞セイバーメトリシャン

なにこれ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:03:24.91

でも「弱小球団で周りに気を遣われてのびのびとできる先発」と「ワールドシリーズで責任と緊張感を持ってやる抑え」なら話は変わってくるよね？

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:03:31.77

抑えはクイック出来なきゃ代走のヒョロガリに盗塁されるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:03:40.44

デルタと提携してるチーム「バリバリの先発を抑えに回します」
どういうことなんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:03:53.99

先発失格の中に長いイニングもたないみたいなのがあるから
それを救援向きというんだと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:04:28.06

セイバーとかいう数字使って嫌いな選手貶めたいだけの奴が使う都合のいい概念

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:04:35.59

>>12
打たれたまんま一週間引きずるやつもいるらしいな
だったら毎日でも投げて挽回するチャンスがあった方がええんやと

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:04:48.19

先発 80回 4.00 6番手
中継 50回 2.50 7回勝ちパ

これってどっちにするべき？

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:04:49.24

優勝決定の瞬間は大谷に投げさせたろｗ
これやっちゃってる時点で抑えの専門性なんか否定されてるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:04:58.54

WBCの決勝見れば誰でもわかる

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:05:26.18

上原見りゃわかる

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:05:26.32

>>12
けど先発が短期決戦でリリーフに出てきても大抵打たれないからなぁ
メンタルを否定するわけではなく絶対重要なものだとも思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:05:29.72

オリ平野みたいな鬼畜メンタルはリリーフでこそ生きるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:05:37.62

全員機械のように常にどんなときでも同じ結果を残せる前提やからな
状況や選手の回復力、メンタルをガン無視してるから現実的ではない

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:06:04.37

>>14
すまんこれ誰や

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:06:10.07

>>24
全く否定されてない
クローザー大谷なんてエンタメでしかない
メジャーのWSで最後にエースが投げるかよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:06:45.20

>>31
向こうで舐めプだって叩かれてたりしないんか

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:06:47.37

ワイン屋さんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:06:53.39

>>30
ドミンゴ
どすこい

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:06:58.67

DELTAが優秀ならとっくに楽天が連覇してるよね😅

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:07:08.34

岩瀬は先発失格だったって自分で言うてたろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:07:16.25

>>16
テクニシャンとかのシャンをサイバーメトリに付けたんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:07:20.10

>>20
藤川とか完全にこのタイプやったな
これが疲れなのか二巡目三巡目には打たれる程度の球、球種なのかは分からんが、いずれにしてもそれを実力不足というしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:08:31.37

>>34
山口俊って通算112セーブ25ホールドなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:08:42.18

>>32
勝負の世界とはいえエンタメとしておもろいから許される面もあるやろ
別にゴミみたいな投手投げさせてるわけじゃないんやからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:09:30.45

最強クローザーのリベラ自身が言ってたな
先発じゃ通用しなかったって

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:09:36.04

>>39
山口は先発できないから中継ぎになって、中継ぎできないから先発やってるわけわからんタイプやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:09:55.86

>>38
先発やるなら緩急無いとキツイわ
逆に勝ちパをやるなら決め球が無いとキツイ
抑えをやるなら更にメンタル強くないとダメ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:10:36.88

機械が投げてるんじゃねーぞ馬鹿かよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:10:38.35

>>34
ドミンゴは先発でも糞だし
山口はリリーフでも先発でもそこそこ実績あるタイプやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:10:42.49

ライアン小川に救援させた結果

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:10:45.61

競馬で言う先行最強説みたいなもんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:10:55.48

先発でも抑え向いてないのもいるし
どっちも一緒よ　

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:11:19.51

松井裕樹みたいに加減して投げることができないのも救援向きと言えばその通りだけど、要は先発できないだけだからな
ただの表現の違いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:11:25.90

>>36
1試合だけ先発したんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:11:28.45

当たり前すぎるだろ
もっと別の話した方が有意義だろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:11:28.93

>>37
めっちゃキモいな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:11:39.21

これは当たり前やろ
先発失格から中継ぎで大活躍する選手くっそ多いしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:11:46.34

平良が配信で同じこと言ってたな
そんで先発やってた

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:11:47.41

>>47
中距離馬最強理論じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:11:48.48

1点台の中継ぎ投手とか機会損失にしか思われへん
いい投手はさっさと先発にしろ
広島栗原やヤクルト清水とか絶対先発させた方が良かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:12:44.21

抑えとセットアッパー以外、使い捨て

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:12:48.95

救援がダメダメで先発で成功した例ってないもんな
まぁ救援がダメなら先発では起用されないし、先発でうまくいった奴はリリーフに回らないからか

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:13:02.43

>>43
せやから先発は分かってても打てない決め球持ってるの前提やから稀におるゴミメンタルではないと自動的にこなせてまうんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:13:10.18

先発とリリーフだと投球の組み立ての幅が全然違うから比較自体無意味だろ
出てきた結果を見るだけならこういう考え方もありかも知れんが、そもそも先発とリリーフを比べようとするからこんな事になるのでは

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:13:14.69

先発が有り余ってて席がない奴がしゃーなく中継ぎやってるパターンもあるからなんとも

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:13:30.32

>>58
阪神の岩田は何回中継ぎやらせても全くダメやったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:13:34.24

そもそも先発がイニング稼いだ上でのリリーフの価値やないの？
先発がイニング稼げてなかったらリリーフ死ぬやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:14:03.99

チームトップの先発を抑えに変える楽天の悪口やめろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:14:04.04

>>56
栗林はともかく清水とか二軍でも打たれてたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:14:07.77

藤浪もリリーフだと通用してた

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:14:22.34

>>50
わりと好投したという

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:14:35.84

>>49
これは本当にそう
一巡だけ155キロ連発して抑える奴と3巡目までそれが出来る奴って要するに実力の差やからね
それにリリーフなんていうのは慣れられることなんてそう無い

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:14:39.72

当たり前どころか常識なのになぜかいつも逆張る奴いるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:14:45.69

>>56
清水は先発失格組だろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:14:59.60

>>59
先発だとそこまで球遅かったり決め球強くなくても制球力と緩急あれば多少はこなせるやろ
もちろんエースクラスは無理やけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:15:02.09

良い投手は先発にどんどん回すべきやけど向き不向きは確実にあるやろ
平野佳寿の先発時代なんて糞だったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:15:07.55

>>58
かつてのロッテのエース黒木はリリーフ適性がまったくないので有名
18連敗のときリリーフ転換されたが全くうまくいかなかった

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:15:14.37

勝ち試合に良い投手つぎ込んで必死に拾うより
そもそも勝ち試合の絶対数増やした方が勝利数増えるし当然やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:15:44.74

>>60
変わんねえよ
長いイニング投げられる優秀な投手が先発で、1イニング限定なら抑えられる先発失格が中継ぎだ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:15:47.40

ホールド付く勝ちパとか火消しなんて投球の幅もなにもないからなぁ　決め球一つあれば通じるとも言えるが、逆に決め球以外があっても持ち腐れになってしまうのが勝ちパリリーフやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:15:51.43

中継ぎや抑えではダメダメで先発では大活躍した選手って誰かいたっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:16:05.84

>>67
調べたら消化試合やけど
7回7安打6三振0四死球0自責点
やったらしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:16:12.63

>>36
後から見ればそうなんだろうけど、やりたくても機会を与えられなかった
先発やりたかったらしいけどクローザー指名されちゃったし

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:16:17.05

>>72
それは単に求められる能力が先発＞リリーフというだけだろう
リリーフ向きといえば聞こえはいいが結局先発失格ってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:16:23.18

>>23
中継ぎの方がいい
別の先発で補ったらいいし何なら負け試合にしてもいい

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:16:54.17

>>66
オリオールズ移籍後の防御率が4.85なのに何故かメジャー屈指のリリーフであったかのように持ち上げられてテレビ出演しまくった藤浪晋太郎ってやっぱすげーわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:17:00.03

何でもかんでも数字で判断するのもどうかと思うよ。
所詮、ゲームは人間がやってるんだからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:17:28.90

先発の方が価値が高いし能力も高いってのはその通りだと思うけど
向き不向きはあるだろ
人間なんだから

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:17:29.63

松井裕樹とか最悪のリリーフ転向だろ
ルーキー時代の成績はめちゃくちゃ期待の先発候補だったわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:17:51.02

今年は藤浪が分かりやすいお手本を示してくれたわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:17:52.27

>>83
よくこういうこと言う奴いるけど人間のやることだからこそ統計に意味があるんだろ
統計をなんだと思ってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:18:03.47

今年平良と藤井が先発挑戦したけど
平良は先発でシーズン完走、藤井は中継ぎに戻るという対照的な結果になったな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:18:10.39

こんなん当たり前のことやん
WAR見れば一目でわかる

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:18:33.88

いやまぁ実際その通りだろ
イニング食えるやつがいちばん偉い

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:18:34.63

そこそこの先発なら抑えはともかくセットアッパーくらいはこなせる
ただ、回復力が無いとすぐに壊れる

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:18:35.23

>>71
こなせるわけないやん先発舐めすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:18:35.47

>>87
統計はあくまでも結果であって目的じゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:18:39.65

でもオスナは10億円や

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:18:48.09

>>84
向き不向きじゃねえよ
先発できる奴に中継ぎさせたらほとんどの場合無双するわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:18:50.84

藤川とか平野は先発でもそこそこ活躍しながらリリーフで化けたし適性はあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:19:03.84

>>80
成功してる先発が後ろに回る例がほぼないからなんとも言えんけど
国際試合で投げる本来先発投手の中継ぎとかどうしようもないやつとかいるしやっぱ向き不向きはあると思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:19:27.39

栗林は先発させてほしいわ
抑えは戸根でええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:19:39.67

毎試合5回3失点の先発と勝ちパターンってどっちのが価値が高いんや？
先発は100回投げるものとする

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:19:43.36

>>77
山本由伸

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:20:02.68

まあそういうもんやろ
ただ例えば小川が満塁のピンチで出てきて確実に切れるかと言うと、そんなことはないと思う
実力は下でも平野なら切れるだろう