DELTA「救援投手は先発失格の選手がやるもの。先発向き救援向きなんて概念はない」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>49
これは本当にそう
一巡だけ155キロ連発して抑える奴と3巡目までそれが出来る奴って要するに実力の差やからね
それにリリーフなんていうのは慣れられることなんてそう無い 当たり前どころか常識なのになぜかいつも逆張る奴いるよな >>59
先発だとそこまで球遅かったり決め球強くなくても制球力と緩急あれば多少はこなせるやろ
もちろんエースクラスは無理やけど 良い投手は先発にどんどん回すべきやけど向き不向きは確実にあるやろ
平野佳寿の先発時代なんて糞だったぞ >>58
かつてのロッテのエース黒木はリリーフ適性がまったくないので有名
18連敗のときリリーフ転換されたが全くうまくいかなかった 勝ち試合に良い投手つぎ込んで必死に拾うより
そもそも勝ち試合の絶対数増やした方が勝利数増えるし当然やな >>60
変わんねえよ
長いイニング投げられる優秀な投手が先発で、1イニング限定なら抑えられる先発失格が中継ぎだ ホールド付く勝ちパとか火消しなんて投球の幅もなにもないからなぁ 決め球一つあれば通じるとも言えるが、逆に決め球以外があっても持ち腐れになってしまうのが勝ちパリリーフやろ 中継ぎや抑えではダメダメで先発では大活躍した選手って誰かいたっけ? >>67
調べたら消化試合やけど
7回7安打6三振0四死球0自責点
やったらしいわ >>36
後から見ればそうなんだろうけど、やりたくても機会を与えられなかった
先発やりたかったらしいけどクローザー指名されちゃったし >>72
それは単に求められる能力が先発>リリーフというだけだろう
リリーフ向きといえば聞こえはいいが結局先発失格ってだけ >>23
中継ぎの方がいい
別の先発で補ったらいいし何なら負け試合にしてもいい >>66
オリオールズ移籍後の防御率が4.85なのに何故かメジャー屈指のリリーフであったかのように持ち上げられてテレビ出演しまくった藤浪晋太郎ってやっぱすげーわ 何でもかんでも数字で判断するのもどうかと思うよ。
所詮、ゲームは人間がやってるんだからな 先発の方が価値が高いし能力も高いってのはその通りだと思うけど
向き不向きはあるだろ
人間なんだから 松井裕樹とか最悪のリリーフ転向だろ
ルーキー時代の成績はめちゃくちゃ期待の先発候補だったわ >>83
よくこういうこと言う奴いるけど人間のやることだからこそ統計に意味があるんだろ
統計をなんだと思ってるんや 今年平良と藤井が先発挑戦したけど
平良は先発でシーズン完走、藤井は中継ぎに戻るという対照的な結果になったな こんなん当たり前のことやん
WAR見れば一目でわかる いやまぁ実際その通りだろ
イニング食えるやつがいちばん偉い そこそこの先発なら抑えはともかくセットアッパーくらいはこなせる
ただ、回復力が無いとすぐに壊れる >>87
統計はあくまでも結果であって目的じゃないぞ >>84
向き不向きじゃねえよ
先発できる奴に中継ぎさせたらほとんどの場合無双するわ 藤川とか平野は先発でもそこそこ活躍しながらリリーフで化けたし適性はあるやろ >>80
成功してる先発が後ろに回る例がほぼないからなんとも言えんけど
国際試合で投げる本来先発投手の中継ぎとかどうしようもないやつとかいるしやっぱ向き不向きはあると思う 毎試合5回3失点の先発と勝ちパターンってどっちのが価値が高いんや?
先発は100回投げるものとする まあそういうもんやろ
ただ例えば小川が満塁のピンチで出てきて確実に切れるかと言うと、そんなことはないと思う
実力は下でも平野なら切れるだろう >>77
千賀とかじゃない
先発なる前の中継ぎは難しかったし 集中力の継続の問題もあるやろ
そら長い間、高い集中ができればええけどそんなヤツばっかりじゃないしな 広島栗原とか抑えさせて速攻ぶっ壊れてるし期待の若手にリリーフさせるのほんまドラフトの無駄遣いでしかない >>84
向き不向きは絶対にあるけど相当稀少な例ってのが正しいと思うよ
けど無意味に貶す必要はないから言い換えるためにリリーフ向きって言葉が使われてるだけで実際のとこは大抵は先発する力はありませんってことやね 則本抑え転向はクソもったいない
155イニングが50とかになるんやぞ
防御率0点台でも損だろ >>93
今までの統計がこうだからこの先もこういう傾向になるだろうと予測できるんだろ >>99
毎試合5回3失点とか先発失格のゴミだからはよ中継ぎやれ でもこの理屈だと4点台の先発なら誰でも中継ぎならエースリリーバーになれるってことになるけど 先発が7回0失点なのに8回に中継ぎが2失点すると中継ぎ投手ってゴミだなと思う 平野って持ち上げられてるけど指標糞だから来年めっちゃ打たれると思うよ >>95
そうか?防御率4近い軟投派とかならどこで使うんや >>100
>>102
山本も千賀もリリーフで無双してるんだよなあ リリーフで抑えられても数年で壊れるような投手はそもそもリリーフ向きではないわ 大瀬良がチーム事情で一時期中継ぎやってたけどそこまで大したことなかったぞ >>106
国際試合だけで不向きと言うならオリンピックで炎上した岩瀬はリリーフ不向きってことか >>110
ならないから毎年新しい選手が大量に出てくるんだろ これ理由見ようとしたら金払わないと見れない
結局セイバー的視点でなぜ先発とそれ以外なのかはわからん リリーフはメンタルがって言うけど
先発だって打たれて試合壊したら野手や残りのリリーフ、見てる客にも迷惑かかるからな 藤川に関しては戦力外にするほどの事かという成績ではあったよな実際 >>122
いや岩瀬は実績で中継ぎの適正を証明しとるやん
で、田中はどうなんや? >>123
そりゃ個別の選手で見ればそうなるよ
全体的な傾向の話 >>129
先発で無双してた頃の田中がシーズンで中継ぎしてたら無双してるに決まってんだろばーか >>112
規定投げて4点台前半出せるやつなら相当いい成績出すだろうね実際 ちょっとくらいはあるんじゃないの
どすこいみたいに先発になってから覚醒する例もごく少数ながらあるし
それを気にして先発できるやつを適正あるかもって抑えにするくらいなら無視する程度しかないと考えたほうがマシと言うならそれはそう >>127
でも現実では大体の球団でそいつの後ろに1点台リリーフおるやん、この場合は入れ替えてみるのが良いんか? 向き不向きはあるだろ
どすこいとかリリーフ失格から一か八かで先発転向したら2か月連続月間MVPで無双したし力み過ぎる奴はリリーフに向かない 先発の方が能力が必要なのは事実だけどリリーフで無双してる奴が先発転向したらリリーフの時のWAR稼げるかはわからない
先発→中継ぎ落ちは賛成だけど中継ぎ→先発昇格は慎重にやらんとな >>119
あれ何故か野球民って壊れた壊れた言うけど実際は数年やった事によって見切られて通用せんなった奴が大半なんやけどな いい先発が抑えも難なくこなせるならロッテは18連敗してないぞ 山口は先発駄目で中継ぎ行って中継ぎ駄目になって先発に行った年の最終戦あたりで中継ぎ登板したらグラスラ喰らったのもポイント高い そらスタミナある奴は先発向き、スタミナないけど球と度胸良い奴はリリーフ向きではあるかもしれないけど、
そもそもスタミナなくてイニング稼げない奴はいくら球と度胸が良くても実力あるとは言えないと思う >>133
だからね
予測できないから新しい選手がいきなり出てくるの
今年の村上がMVP取るぐらい投げるようになるなんてセイバー見てても誰にもわからんの >>135
無双できてないからWBCの格下相手にボコボコにされまくってたんだよなぁ 絶対的な投球能力そのものの方が結果に反映されやすいってだけで適正自体は存在すると思うわ 斉藤和巳みたいなのなんてリリーフ不向きやろ
すぐに投げられなくなって終わりや >>143
ダメだったら中継ぎ戻せばいいだけだろ
先発やらせれば肩を休めることにもなるんだからガンガンやればええわ
むしろ安易な先発→中継ぎこそ慎重にやるべき そもそも先発で3点台4点台なら3回に1回はホールド失敗することになる
リリーフなら1イニング全力だから抑えるとか言われても、元々140そこそこの投手が1イニングなら150で変化球キレキレになるかってとならんやろ 専業クローザーWAR(通算セーブ)
56.3 リベラ(652)
28.0 ホフマン(601)
28.9 スミス(478)
24.2 K-ROD(437)
23.4 フランコ(424) 先発岩瀬とか1回だけあったけどあれが継続してたらどんな成績残してたかは気になるな 118回 防御率3.97 QS率26.1% war+1.4
43回 防御率2.32 抑え war+0.5
実際これってどっちが価値高いん? シーズンフル回転で先発なら150イニング
中継ぎなら50イニングぐらいだから
重要度が全く違う これ技巧派右腕とかはどう説明するの?
広島野村とか全盛期でも抑えとか無理じゃね どすこいって少なくとも4年はしっかりクローザー務めてたのに
リリーフ時代はカスだったみたいな扱いされてんのかわいそう >>162
優勝狙うなら下
上は他に良い投手が居た場合可能性を潰してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています