DELTA「救援投手は先発失格の選手がやるもの。先発向き救援向きなんて概念はない」

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 17:56:31.25

https://i.imgur.com/60qGz67.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:14:35.84

>>49
これは本当にそう
一巡だけ155キロ連発して抑える奴と3巡目までそれが出来る奴って要するに実力の差やからね
それにリリーフなんていうのは慣れられることなんてそう無い

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:14:39.72

当たり前どころか常識なのになぜかいつも逆張る奴いるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:14:45.69

>>56
清水は先発失格組だろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:14:59.60

>>59
先発だとそこまで球遅かったり決め球強くなくても制球力と緩急あれば多少はこなせるやろ
もちろんエースクラスは無理やけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:15:02.09

良い投手は先発にどんどん回すべきやけど向き不向きは確実にあるやろ
平野佳寿の先発時代なんて糞だったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:15:07.55

>>58
かつてのロッテのエース黒木はリリーフ適性がまったくないので有名
18連敗のときリリーフ転換されたが全くうまくいかなかった

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:15:14.37

勝ち試合に良い投手つぎ込んで必死に拾うより
そもそも勝ち試合の絶対数増やした方が勝利数増えるし当然やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:15:44.74

>>60
変わんねえよ
長いイニング投げられる優秀な投手が先発で、1イニング限定なら抑えられる先発失格が中継ぎだ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:15:47.40

ホールド付く勝ちパとか火消しなんて投球の幅もなにもないからなぁ　決め球一つあれば通じるとも言えるが、逆に決め球以外があっても持ち腐れになってしまうのが勝ちパリリーフやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:15:51.43

中継ぎや抑えではダメダメで先発では大活躍した選手って誰かいたっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:16:05.84

>>67
調べたら消化試合やけど
7回7安打6三振0四死球0自責点
やったらしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:16:12.63

>>36
後から見ればそうなんだろうけど、やりたくても機会を与えられなかった
先発やりたかったらしいけどクローザー指名されちゃったし

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:16:17.05

>>72
それは単に求められる能力が先発＞リリーフというだけだろう
リリーフ向きといえば聞こえはいいが結局先発失格ってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:16:23.18

>>23
中継ぎの方がいい
別の先発で補ったらいいし何なら負け試合にしてもいい

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:16:54.17

>>66
オリオールズ移籍後の防御率が4.85なのに何故かメジャー屈指のリリーフであったかのように持ち上げられてテレビ出演しまくった藤浪晋太郎ってやっぱすげーわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:17:00.03

何でもかんでも数字で判断するのもどうかと思うよ。
所詮、ゲームは人間がやってるんだからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:17:28.90

先発の方が価値が高いし能力も高いってのはその通りだと思うけど
向き不向きはあるだろ
人間なんだから

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:17:29.63

松井裕樹とか最悪のリリーフ転向だろ
ルーキー時代の成績はめちゃくちゃ期待の先発候補だったわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:17:51.02

今年は藤浪が分かりやすいお手本を示してくれたわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:17:52.27

>>83
よくこういうこと言う奴いるけど人間のやることだからこそ統計に意味があるんだろ
統計をなんだと思ってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:18:03.47

今年平良と藤井が先発挑戦したけど
平良は先発でシーズン完走、藤井は中継ぎに戻るという対照的な結果になったな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:18:10.39

こんなん当たり前のことやん
WAR見れば一目でわかる

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:18:33.88

いやまぁ実際その通りだろ
イニング食えるやつがいちばん偉い

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:18:34.63

そこそこの先発なら抑えはともかくセットアッパーくらいはこなせる
ただ、回復力が無いとすぐに壊れる

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:18:35.23

>>71
こなせるわけないやん先発舐めすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:18:35.47

>>87
統計はあくまでも結果であって目的じゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:18:39.65

でもオスナは10億円や

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:18:48.09

>>84
向き不向きじゃねえよ
先発できる奴に中継ぎさせたらほとんどの場合無双するわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:18:50.84

藤川とか平野は先発でもそこそこ活躍しながらリリーフで化けたし適性はあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:19:03.84

>>80
成功してる先発が後ろに回る例がほぼないからなんとも言えんけど
国際試合で投げる本来先発投手の中継ぎとかどうしようもないやつとかいるしやっぱ向き不向きはあると思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:19:27.39

栗林は先発させてほしいわ
抑えは戸根でええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:19:39.67

毎試合5回3失点の先発と勝ちパターンってどっちのが価値が高いんや？
先発は100回投げるものとする

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:19:43.36

>>77
山本由伸

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:20:02.68

まあそういうもんやろ
ただ例えば小川が満塁のピンチで出てきて確実に切れるかと言うと、そんなことはないと思う
実力は下でも平野なら切れるだろう

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:20:09.33

>>77
千賀とかじゃない
先発なる前の中継ぎは難しかったし

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:20:18.14

集中力の継続の問題もあるやろ
そら長い間、高い集中ができればええけどそんなヤツばっかりじゃないしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:20:18.55

リベラの最高年俸が1500万ドルやからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:20:20.37

広島栗原とか抑えさせて速攻ぶっ壊れてるし期待の若手にリリーフさせるのほんまドラフトの無駄遣いでしかない

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:20:23.04

>>95
はいWBCの田中

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:20:32.25

リアルミュートブチ切れ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:20:35.80

>>84
向き不向きは絶対にあるけど相当稀少な例ってのが正しいと思うよ
けど無意味に貶す必要はないから言い換えるためにリリーフ向きって言葉が使われてるだけで実際のとこは大抵は先発する力はありませんってことやね

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:20:41.02

則本抑え転向はクソもったいない
155イニングが50とかになるんやぞ
防御率0点台でも損だろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:20:47.30

>>93
今までの統計がこうだからこの先もこういう傾向になるだろうと予測できるんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:20:58.47

>>99
毎試合5回3失点とか先発失格のゴミだからはよ中継ぎやれ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:21:00.21

でもこの理屈だと4点台の先発なら誰でも中継ぎならエースリリーバーになれるってことになるけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:21:03.63

先発が7回0失点なのに8回に中継ぎが2失点すると中継ぎ投手ってゴミだなと思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:21:16.49

平野って持ち上げられてるけど指標糞だから来年めっちゃ打たれると思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:21:23.81

>>96
珍カス脳って怖い

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:21:24.19

>>95
そうか？防御率4近い軟投派とかならどこで使うんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:21:24.52

>>100
山本由伸のリリーフ記憶にないわ…

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:21:46.04

>>100
>>102
山本も千賀もリリーフで無双してるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:21:48.22

リリーフで抑えられても数年で壊れるような投手はそもそもリリーフ向きではないわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:21:48.50

セイバーメトリシャンってアルメニア人っぽいな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:21:53.45

大瀬良がチーム事情で一時期中継ぎやってたけどそこまで大したことなかったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:22:03.65

>>106
国際試合だけで不向きと言うならオリンピックで炎上した岩瀬はリリーフ不向きってことか

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:22:05.25

>>110
ならないから毎年新しい選手が大量に出てくるんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:22:06.78

これ理由見ようとしたら金払わないと見れない
結局セイバー的視点でなぜ先発とそれ以外なのかはわからん

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:22:21.99

リリーフはメンタルがって言うけど
先発だって打たれて試合壊したら野手や残りのリリーフ、見てる客にも迷惑かかるからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:22:29.96

藤川に関しては戦力外にするほどの事かという成績ではあったよな実際

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:22:36.23

>>116
それは先発当落線が失格だろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:22:38.26

>>100
無双してたやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:22:54.21

>>122
いや岩瀬は実績で中継ぎの適正を証明しとるやん
で、田中はどうなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:22:57.06

>>95
いや向き不向きはある
お前がガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:23:04.02

>>46
真中=シャワーが長いを産んだ神采配

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:23:08.01

>>117
むしろ抑えのイメージや

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:23:08.21

>>123
そりゃ個別の選手で見ればそうなるよ
全体的な傾向の話

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:23:25.79

>>100
高卒2年目で50登板2点台なんやが

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:23:38.89

>>129
先発で無双してた頃の田中がシーズンで中継ぎしてたら無双してるに決まってんだろばーか

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:23:41.83

>>112
規定投げて4点台前半出せるやつなら相当いい成績出すだろうね実際

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:23:44.96

ちょっとくらいはあるんじゃないの
どすこいみたいに先発になってから覚醒する例もごく少数ながらあるし
それを気にして先発できるやつを適正あるかもって抑えにするくらいなら無視する程度しかないと考えたほうがマシと言うならそれはそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:23:52.69

由伸中継ぎ起用はほんまアホくさかったな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:23:52.94

データガイジが極論だから揉める

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:24:00.73

>>112
そうだよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:24:18.59

>>127
でも現実では大体の球団でそいつの後ろに1点台リリーフおるやん、この場合は入れ替えてみるのが良いんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:24:30.65

向き不向きはあるだろ
どすこいとかリリーフ失格から一か八かで先発転向したら2か月連続月間MVPで無双したし力み過ぎる奴はリリーフに向かない

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:24:44.99

先発の方が能力が必要なのは事実だけどリリーフで無双してる奴が先発転向したらリリーフの時のWAR稼げるかはわからない
先発→中継ぎ落ちは賛成だけど中継ぎ→先発昇格は慎重にやらんとな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:24:52.19

>>85
本人納得するまで何度も先発挑戦したやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:25:01.37

>>119
あれ何故か野球民って壊れた壊れた言うけど実際は数年やった事によって見切られて通用せんなった奴が大半なんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:25:18.08

これ言うと上原怒るよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:25:18.81

いい先発が抑えも難なくこなせるならロッテは18連敗してないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:25:25.16

山口は先発駄目で中継ぎ行って中継ぎ駄目になって先発に行った年の最終戦あたりで中継ぎ登板したらグラスラ喰らったのもポイント高い

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:25:27.48

そらスタミナある奴は先発向き、スタミナないけど球と度胸良い奴はリリーフ向きではあるかもしれないけど、
そもそもスタミナなくてイニング稼げない奴はいくら球と度胸が良くても実力あるとは言えないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:25:42.02

>>133
だからね
予測できないから新しい選手がいきなり出てくるの
今年の村上がMVP取るぐらい投げるようになるなんてセイバー見てても誰にもわからんの

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:26:08.40

中継ぎすら失格する奴とかそれ戦力外なっとるで

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:26:11.25

>>135
無双できてないからWBCの格下相手にボコボコにされまくってたんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:26:22.21

絶対的な投球能力そのものの方が結果に反映されやすいってだけで適正自体は存在すると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:26:29.21

斉藤和巳みたいなのなんてリリーフ不向きやろ
すぐに投げられなくなって終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:26:30.12

>>143
ダメだったら中継ぎ戻せばいいだけだろ
先発やらせれば肩を休めることにもなるんだからガンガンやればええわ
むしろ安易な先発→中継ぎこそ慎重にやるべき

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:26:38.92

あーあ、上原さんを怒らせちゃったね

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:26:45.89

別に中継ぎから始めてもええやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:27:02.51

そもそも先発で3点台4点台なら3回に1回はホールド失敗することになる
リリーフなら1イニング全力だから抑えるとか言われても、元々140そこそこの投手が1イニングなら150で変化球キレキレになるかってとならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:27:06.72

専業クローザーWAR（通算セーブ）
56.3 リベラ（652）
28.0 ホフマン（601）
28.9 スミス（478）
24.2 K-ROD（437）
23.4 フランコ（424）

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:27:24.49

先発岩瀬とか1回だけあったけどあれが継続してたらどんな成績残してたかは気になるな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:27:26.21

成功は最近だと平良、山口あと摂津もか

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:27:41.36

118回防御率3.97 QS率26.1％ war+1.4
43回防御率2.32 抑え war+0.5

実際これってどっちが価値高いん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:28:14.20

シーズンフル回転で先発なら150イニング
中継ぎなら50イニングぐらいだから
重要度が全く違う

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:28:25.05

これ技巧派右腕とかはどう説明するの？
広島野村とか全盛期でも抑えとか無理じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:28:35.40

どすこいって少なくとも4年はしっかりクローザー務めてたのに
リリーフ時代はカスだったみたいな扱いされてんのかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:28:47.63

>>162
優勝狙うなら下
上は他に良い投手が居た場合可能性を潰してる

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:29:04.99

肩出来るの早いとか
平野とかコバマサみたいな鬼メンタルとかはリリーフでこそ活きる能力だとおもうけど
セイバー的には評価されんしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/05(火) 18:29:06.00

なんかガイジ多くね？
例えば先発投手として見たら佐々木より山本の方が上だけどリリーフやらせたら佐々木の方が上になるかもしれない
これが向き不向きって話やろ、先発とリリーフどっちが格上とかそういう話じゃないのよ