反AI棋士「俺たちの棋譜を勝手に使って学習するな！」←これだけで勝てる事実

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:39:44.59

ええんか

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:40:22.67

絵師界隈より頭いいからそんな事は言われない

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:41:28.96

人間も他人の棋譜見て勉強してるやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:42:36.49

>>3
まあいいじゃん人間は

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:43:18.22

プロもコンピュータ将棋から学ばせて頂いてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:43:24.09

>>3
人間は苦労してるから…

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:43:35.18

人間の棋譜もう使ってない

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:44:26.70

>>7
最初に盗作したものを礎に発展してるんだからその後の積み重ねも使ってるようなものだよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:44:38.58

棋譜に著作権ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:45:02.46

もうその話とっくに通り過ぎてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:45:45.62

>>9
絵だってそれを学習に利用するのに著作権あるかどうかは関係ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:46:09.45

棋士は棋譜を後世に残すことが使命やから絶対にそんなこと言わない

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:46:12.81

>>10
今ここで再び舞い戻ってきたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:47:03.60

>>13
戻ってきたどころか一度もないやろこんな話

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:47:37.77

>>14
>>10が嘘をついたとでもいうのか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:47:53.41

んほぉ～AI使って勉強すんの堪んねぇ～

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:48:47.46

>>15
はい

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:49:19.88

AIの深層学習ってオワコンなんやろ？
独自に学習させたのがchatGPTって聞いたが

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:50:15.60

誰が何に勝つんや？

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:51:13.60

>>19
反AI棋士が将棋ソフト開発にストップをかけられる

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:51:25.34

棋譜に著作権は現状ないし
今後もないからね

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:52:56.24

>>21
https://www.shogi.or.jp/kifuguideline/terms.html
でも棋譜は連盟が独占的に利用できるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:55:02.38

駒の配置図で評価してるんじゃなかったけ棋譜関係ないよね
バカそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:55:58.84

>>22
じゃあ反AI棋士が声あげただけじゃ駄目じゃん
反AI連盟が声上げなきゃ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:57:03.10

>>24
だから棋譜に著作権があるかどうかはAI学習に関係ないんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:57:53.51

>>24
これ
つまり棋譜は個人のものじゃなくて連盟が管理してるってことよな
つまり管理者がおっけー出してる現状どうしようもない

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:58:32.79

>>22
竜王戦の解釈だけは微妙だがそれ以外の文言は明らかに機械学習をしても問題ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:58:59.86

勝てるって何に

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:59:00.46

>>26
個別に許可なんか出してないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:00:50.47

しかもこれは竜王戦についてだけやし
他のもあるかもしれんけど
連盟が許可して掲載されたものを使って学ぶのがおっけーならその学んでいる対象が人だけでなくコンピューターでもおっけーなのが現状

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:05:25.74

今時AIの学習にプロの棋譜なんて使ってないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:05:39.61

棋士をそんなアホと一緒にするな

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:06:19.06

>>32
言うて某辞めた棋士とかアホやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:09:03.80

将棋界はすんなりAI移行したイメージあるやろうけど名人がソフトに負ける以前は拒否反応結構あったからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:12:21.65

ソフトと切磋琢磨してた頃の名残で機械学習に寛容なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:14:47.83

>>33
メンヘラはノーカン

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:15:33.86

半年前に相手棋士にソフト渡して実戦は演算能力を家庭用レベルまで落としてるんやろ？
スパコンと一発勝負で戦った囲碁の方が立派やわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:16:59.00

藤井「200万の高性能PCで将棋勉強するンゴｗｗｗ」

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:17:39.42

実際2000年代から2010年代半ばにはそういう議論もあったよ
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/644307.html
　
だけど、2017年にアルファ碁ゼロが既存の棋譜を学習しないで人間を超えたことでその議論に意味はなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:18:11.57

AI「振り飛車は不利飛車」
殺すぞ😡

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:20:59.98

AI同士で殴り合いするだけやし棋譜なんかいらんやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:21:07.18

深層学習がない時のAIなら名人クラスの棋士なら
わりと良い勝負出来そうだったけど
絶対勝てない所に行ってしまったのは残念だわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:27:28.72

>>18
深層学習が何かすら理解してないガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:35:11.00

今はもうAIがAIの棋譜見て学習してるんやろ？

◆ABeSHInzoo · 2023/12/06(水) 08:38:20.42

>>29
？
どういう意味？

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:39:06.59

藤井君のスレッドリッパーのパソコンと藤井君+A級棋士全員で別室で相談しながら打つのだと今だとどっちが勝つ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:39:43.18

AI碁vsトッププロの初対決は衝撃やったな
AIが意味不明な手を差して解説も所詮この程度かと呆れていたら
その手がジワジワと効いてきて
プロたちが積み重ねてきた定石が単なる局所最適解でしかなかったと判明した

将棋もこういうパラダイムシフトあったんか

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:40:15.94

>>46
コンピュータ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:40:27.70

最近のAI将棋って28角問題はクリアできたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:41:48.28

藤井とかいうおっちゃんは頻繁にAI超えたって記事になってるじゃん
もうAIとか雑魚の時代やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:42:36.23

>>49
今はガチガチの定跡集載せてるから序盤のハメは通用しない

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:43:28.49

>>50
なわけない

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:43:31.30

将棋界はトップでももう勝てなくなると悟った瞬間に
電王戦を打ち切ったのダサくない？

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:43:48.93

人間も棋譜研究するんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:45:20.18

>>8
してなくね？今もうルールだけ覚えさせて０からAI同士で対局させて定跡発展させてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:45:57.52

>>53
３回から明確にAI側にハンデつけて
最後はバグを直すことを禁止にして
バグを使って勝ちで終わりはしらけたわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:47:10.14

今のAIのレーティング知ってる？
イッチはそこら辺から勉強した方がいいよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:47:44.36

ワイの思ってたAI「演算の結果最強の戦術はこれや！」
現実のAI「演算能力の暴力でその場の最適解計算するだけや！」

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:50:30.75

将棋界でもう人はAIに勝てないよねってなった直後に藤井が出てきたのってくっそ運がいいよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:50:41.23

>>53
羽生が逃げ出したのが最悪だった
最強のAI棋士と闘うことより名誉の方が大事だったんだなって

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:51:42.59

いうて今のAIソフトとの対人戦なんて
格ゲーでいうとボタン直結でこっちの動きに
完全に対応してくる糞CPU戦みたいなもんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:51:47.67

>>48
藤井君一人もでたまに勝てるみたいのみたけど今だと全然勝てんのかな
森下だかが継盤使用ルールの再試合で当時は有利に立ち回れたから、別室で継盤使用して検討しながら対局するのだれかやってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:52:07.44

囲碁はセドルがAIから1勝したのが最後の勝利？
将棋はずっとAIとの勝負から逃げ続けたけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:56:02.23

今にして思えばちゃんと主張しておくべきやったな

◆ABeSHInzoo · 2023/12/06(水) 08:56:27.56

囲碁界No2のイ・セドル「俺はAIに敗れたがこれは人類の敗北ではない。人類にはカケツがいる」
囲碁界No1のカ・ケツ(中学生)「AIはセドルの時より何倍も強くなっている。しかし俺はAIと戦うつもり。何故なら俺は天才だから」

↑これ燃えたよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:56:44.65

イッチもう逃げたの？ダッセェw

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:58:08.05

よう知らんけど今のAIは自己対戦で0から人間越えられるんちゃうの
少なくとも囲碁はそうなってたよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 09:03:55.61

ワイらみたいに一時のマウントのためにそこで勝ってなんになるねんって話やん

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 09:06:06.96

>>66
ワイへのレスないけど何？

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 09:07:28.89

>>65
すまん、囲碁とかいうマイナー競技の人が何言ってたとか知らないんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 09:10:30.55

将棋は金にならんからAIとかいらんやろ
仮に藤井聡太×AIとかやってもアルファ碁×イ・セドルみたいな視聴者数にはならんし

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 09:10:44.93

>>70
囲碁の競技人口　3800万
将棋の競技人口　*400万

囲碁界「AIと人類の知能どっちが上なのか世界最強が戦って証明する」
将棋界「囲碁はマイナー競技！AIと勝負するなんてありえない！恥をかかせる気か！」

草

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 09:13:32.74

そもそも競技として人間同士で戦うことに意味がある界隈にはAIの発展なんて便利になるだけの話やから

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 09:13:32.92

パラディン「全身鎧の大剣持った聖騎士です」
なんG民「違う！パラディンはふんどしで武器は竹槍！」😡
ひでぇ風評被害

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 09:14:58.15

AIで最適解が得られる時代なのに
たった1人がタイトルを独占するのはなんでなん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 09:17:03.55

>>75
リアルタイムでAIの判断を仰いでるわけではないので個人としての学習能力や機転が影響する

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 09:17:32.71

今までの棋譜使用0でも圧勝するから意味ない

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 09:20:35.03

>>63
https://gigazine.net/news/20230220-go-human-victory/
AIをハメれば圧勝
まともに戦うと
AIは進化を続け、アルファ碁引退後の最強AIとされる中国テンセントの「絶芸」は、トッププロにもイーブンの互先では打たない。二子置かせて打つ。対局サイト「野狐」に「絶芸指導F」の名で常駐し、ハンディをもらうのではなく、ハンディをあげて99%近く勝っている。
こうなる

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 09:20:43.45

将棋みたいなローカルボードゲームが強いだけで持ち上げてるの最高にジャップって感じ
将棋プロとか見た目もチー丸出しやしeスポーツ()と何が違うん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 09:21:30.05

>>76
ってことは藤井聡太はただのスーパー暗記マシーンってことなん？