反AI棋士「俺たちの棋譜を勝手に使って学習するな！」←これだけで勝てる事実

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:39:44.59

ええんか

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:40:22.67

絵師界隈より頭いいからそんな事は言われない

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:41:28.96

人間も他人の棋譜見て勉強してるやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:42:36.49

>>3
まあいいじゃん人間は

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:43:18.22

プロもコンピュータ将棋から学ばせて頂いてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:43:24.09

>>3
人間は苦労してるから…

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:43:35.18

人間の棋譜もう使ってない

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:44:26.70

>>7
最初に盗作したものを礎に発展してるんだからその後の積み重ねも使ってるようなものだよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:44:38.58

棋譜に著作権ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:45:02.46

もうその話とっくに通り過ぎてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:45:45.62

>>9
絵だってそれを学習に利用するのに著作権あるかどうかは関係ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:46:09.45

棋士は棋譜を後世に残すことが使命やから絶対にそんなこと言わない

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:46:12.81

>>10
今ここで再び舞い戻ってきたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:47:03.60

>>13
戻ってきたどころか一度もないやろこんな話

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:47:37.77

>>14
>>10が嘘をついたとでもいうのか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:47:53.41

んほぉ～AI使って勉強すんの堪んねぇ～

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:48:47.46

>>15
はい

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:49:19.88

AIの深層学習ってオワコンなんやろ？
独自に学習させたのがchatGPTって聞いたが

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:50:15.60

誰が何に勝つんや？

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:51:13.60

>>19
反AI棋士が将棋ソフト開発にストップをかけられる

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:51:25.34

棋譜に著作権は現状ないし
今後もないからね

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:52:56.24

>>21
https://www.shogi.or.jp/kifuguideline/terms.html
でも棋譜は連盟が独占的に利用できるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:55:02.38

駒の配置図で評価してるんじゃなかったけ棋譜関係ないよね
バカそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:55:58.84

>>22
じゃあ反AI棋士が声あげただけじゃ駄目じゃん
反AI連盟が声上げなきゃ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:57:03.10

>>24
だから棋譜に著作権があるかどうかはAI学習に関係ないんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:57:53.51

>>24
これ
つまり棋譜は個人のものじゃなくて連盟が管理してるってことよな
つまり管理者がおっけー出してる現状どうしようもない

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:58:32.79

>>22
竜王戦の解釈だけは微妙だがそれ以外の文言は明らかに機械学習をしても問題ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:58:59.86

勝てるって何に

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 07:59:00.46

>>26
個別に許可なんか出してないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:00:50.47

しかもこれは竜王戦についてだけやし
他のもあるかもしれんけど
連盟が許可して掲載されたものを使って学ぶのがおっけーならその学んでいる対象が人だけでなくコンピューターでもおっけーなのが現状

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:05:25.74

今時AIの学習にプロの棋譜なんて使ってないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:05:39.61

棋士をそんなアホと一緒にするな

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:06:19.06

>>32
言うて某辞めた棋士とかアホやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:09:03.80

将棋界はすんなりAI移行したイメージあるやろうけど名人がソフトに負ける以前は拒否反応結構あったからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:12:21.65

ソフトと切磋琢磨してた頃の名残で機械学習に寛容なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:14:47.83

>>33
メンヘラはノーカン

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:15:33.86

半年前に相手棋士にソフト渡して実戦は演算能力を家庭用レベルまで落としてるんやろ？
スパコンと一発勝負で戦った囲碁の方が立派やわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:16:59.00

藤井「200万の高性能PCで将棋勉強するンゴｗｗｗ」

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:17:39.42

実際2000年代から2010年代半ばにはそういう議論もあったよ
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/644307.html
　
だけど、2017年にアルファ碁ゼロが既存の棋譜を学習しないで人間を超えたことでその議論に意味はなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:18:11.57

AI「振り飛車は不利飛車」
殺すぞ😡

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:20:59.98

AI同士で殴り合いするだけやし棋譜なんかいらんやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:21:07.18

深層学習がない時のAIなら名人クラスの棋士なら
わりと良い勝負出来そうだったけど
絶対勝てない所に行ってしまったのは残念だわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:27:28.72

>>18
深層学習が何かすら理解してないガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:35:11.00

今はもうAIがAIの棋譜見て学習してるんやろ？

◆ABeSHInzoo · 2023/12/06(水) 08:38:20.42

>>29
？
どういう意味？

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:39:06.59

藤井君のスレッドリッパーのパソコンと藤井君+A級棋士全員で別室で相談しながら打つのだと今だとどっちが勝つ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:39:43.18

AI碁vsトッププロの初対決は衝撃やったな
AIが意味不明な手を差して解説も所詮この程度かと呆れていたら
その手がジワジワと効いてきて
プロたちが積み重ねてきた定石が単なる局所最適解でしかなかったと判明した

将棋もこういうパラダイムシフトあったんか

**それでも動く名無し** · 2023/12/06(水) 08:40:15.94

>>46
コンピュータ