なぜサッカーは野球に負けたのか
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1それでも動く名無し
2023/12/12(火) 11:22:33.48ID:tDryKqgE0 なぜ
83それでも動く名無し
2023/12/12(火) 11:57:47.00ID:NU5VBZvL0 世界中がもしサッカー並みに野球に力入れたらあっという間にヨーロッパに蹂躙されるし今のままでええやろ
84それでも動く名無し
2023/12/12(火) 11:58:18.42ID:4F9ktZbI085それでも動く名無し
2023/12/12(火) 11:58:18.94ID:noYlBVwha 面白いはずの野球が世界ではマイナースポーツなのはなんでなん?
2023/12/12(火) 11:58:20.40ID:7exKf4xsa
サッカーは日本以上に熱狂的な国だらけだけど、野球は日本以上に熱狂的な国は無いからね。
87それでも動く名無し
2023/12/12(火) 11:58:46.77ID:+92xMLGyH88それでも動く名無し
2023/12/12(火) 11:58:58.25ID:yWwGWD8B0 まぁサッカーはつまんねぇよ
89それでも動く名無し
2023/12/12(火) 11:59:14.05ID:+92xMLGyH >>82
妄想と仮定は全く違うぞジジイ
妄想と仮定は全く違うぞジジイ
90それでも動く名無し
2023/12/12(火) 11:59:25.84ID:uQW7zH2x0 メッシ 4年970億
大谷 30年1050億
焼き豚「大谷、メッシを超えた!」
大谷 30年1050億
焼き豚「大谷、メッシを超えた!」
91それでも動く名無し
2023/12/12(火) 11:59:37.01ID:eTjbMOWF0 サッカーはイケメン
野球は体育会系かダサい不良
みたいなイメージかかつてあったが今は違いがない扱いかも
野球は体育会系かダサい不良
みたいなイメージかかつてあったが今は違いがない扱いかも
92それでも動く名無し
2023/12/12(火) 11:59:48.60ID:7uHXyd1dr でも野球ってコア視聴率やコア観客率はサッカーよりも低いデータあるから世代交代進むとサッカーに抜かれそうなんやけどね
93それでも動く名無し
2023/12/12(火) 11:59:50.63ID:d6IDPEdp0 >>85
アメリカの植民地が無いから
アメリカの植民地が無いから
94それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:00:01.24ID:yWwGWD8B01212 >>84
韓国は徴兵制あるし日本のカマホモと違って男が体鍛える文化あるもんな
韓国は徴兵制あるし日本のカマホモと違って男が体鍛える文化あるもんな
95それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:00:03.87ID:+zjzdLCi01212 >>85
道具だなんだいろんな人がいるけど
もともと全然文化の中にない、根付いてないスポーツを根付かせるのは
何よりも難しいので、それが一番だと思う
そしてだからこそ日本でサッカーがこんだけ広がってるのはすごいとはいえる
道具だなんだいろんな人がいるけど
もともと全然文化の中にない、根付いてないスポーツを根付かせるのは
何よりも難しいので、それが一番だと思う
そしてだからこそ日本でサッカーがこんだけ広がってるのはすごいとはいえる
96それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:00:22.81ID:H6dRV2ZB01212 パスと抜け出しがメインとか言われても素人にはわかんねーよ
ドリブルでぶち抜いて派手なロングシュート決めるとかじゃねーと
ドリブルでぶち抜いて派手なロングシュート決めるとかじゃねーと
97それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:00:29.09ID:4g91UEwy01212 >>92
30年前から同じこと言ってるけどいつ抜くんや
30年前から同じこと言ってるけどいつ抜くんや
98それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:00:48.42ID:zDOQ64f301212 稼げる金が違いすぎる
少なくとも日本では
少なくとも日本では
99それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:01:01.84ID:jaHLcG5f01212 >>89
仮定の話と言っているのに妄想という事にしたい認知症ジジイクソ頭悪ぃな老害早く死ねや
仮定の話と言っているのに妄想という事にしたい認知症ジジイクソ頭悪ぃな老害早く死ねや
100それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:01:30.09ID:jaHLcG5f01212 >>89
仮定という概念を理解できない統失知的障害者w
仮定という概念を理解できない統失知的障害者w
101それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:02:01.78ID:jaHLcG5f01212 >>89
全肯定されないと発作起こしちゃうゴミメンタルの嫌われ者だもんなお前は
全肯定されないと発作起こしちゃうゴミメンタルの嫌われ者だもんなお前は
102それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:02:12.19ID:f0flYtDNH1212 >>99
いやだからさ根拠の無い仮定、都合の良い仮定はただの妄想でしかねえんだわ昭和のジジイにはわからんかなあ
いやだからさ根拠の無い仮定、都合の良い仮定はただの妄想でしかねえんだわ昭和のジジイにはわからんかなあ
103それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:02:12.21ID:xDWX9f4C01212 野球ファンはNPBの全チーム言えるだろうけどサッカーファンはJリーグの全チーム言えるんか?
なんなら野球は監督の名前も言えるやろ
なんなら野球は監督の名前も言えるやろ
104それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:02:57.19ID:d6IDPEdp01212 日本でもJリーグがもっと盛り上がる存在になる可能性はあったんだけどな
企業名をチーム名に入れなかったのと
読売を排除してしまったことが敗因
企業名をチーム名に入れなかったのと
読売を排除してしまったことが敗因
105それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:03:33.49ID:jaHLcG5f01212106それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:04:11.83ID:d6IDPEdp01212 企業名を冠するだけという簡単な方法で良かったのに
日本と言う国での成功例を何故か踏襲せずに、欧州の例に固執してしまった
日本と言う国での成功例を何故か踏襲せずに、欧州の例に固執してしまった
107それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:04:14.35ID:f0flYtDNH1212 >>105
根拠ってどこ?
根拠ってどこ?
108それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:04:16.72ID:aYgKr4Wv01212109それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:04:27.01ID:RSZEGivR01212 ニュースにはなってないかもしれんが今アフリカでは甲子園大会みたいな大会開かれていたり日本式野球が教育にいいと学校などに徐々に浸透してきてる動きもある
110それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:04:33.93ID:fr+ANg2o01212 野球もサッカーも好きな層は少数派なんか?
111それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:04:49.44ID:Dn47bBYt01212 野球というスポーツが本当に面白いなら何でメジャー見ないんだ?
112それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:04:52.17ID:6xh/AssG01212113それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:05:12.14ID:l6M2XJFY01212 >>110
いやここの毎日サッカー叩いてるド底辺が少数派
いやここの毎日サッカー叩いてるド底辺が少数派
114それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:05:12.49ID:vzFzBvwx01212 【野球】大谷の年俸、2033年までは“わずか”毎年200万ドル(約2億9000万円)超異例契約の一部が判明!
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1702350196/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1702350196/
115それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:05:54.83ID:6xh/AssG01212 >>107
あーあ、逃げちゃった
あーあ、逃げちゃった
116それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:06:09.19ID:d6IDPEdp01212 サッカーが盛んな国では例外なく
首都のビッグクラブが最強でありリーグを牽引してて
これこそが重要なファクターなんだけど
日本ではそうならなかった
鹿嶋だの浦和だの
三流都市のクラブが強いと言うオンリーインジャパンな状態になってしまった
首都のビッグクラブが最強でありリーグを牽引してて
これこそが重要なファクターなんだけど
日本ではそうならなかった
鹿嶋だの浦和だの
三流都市のクラブが強いと言うオンリーインジャパンな状態になってしまった
117それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:06:41.90ID:+zjzdLCi01212118それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:07:09.62ID:ea9BrCK3H1212119それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:07:27.34ID:WG5TWfyC01212 プロはそうでも無いけど中高サッカー部の印象が悪すぎるからやろな
120それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:07:47.50ID:+zjzdLCi01212121それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:07:48.58ID:aYgKr4Wv01212 日本の野球は高校生の大会ですら全国大会はNHKで全試合全国に生中継
サッカーは基本準決勝から全国放送
この違いよ
サッカーは基本準決勝から全国放送
この違いよ
122それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:08:00.23ID:l6M2XJFY01212123それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:08:06.59ID:iKvvC+7U01212 部員数ヤバいことになってるのに言うほど野球の勝ちか?
124それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:08:08.23ID:d6IDPEdp01212 つまり
読売ヴェルディというチーム名を認め
首都東京を本拠地にする
そしてこの読売ヴェルディがJリーグで最強という図式が誕生していれば
日本のJリーグはNPBと同格になれたんだけど
この方程式をなぜかNGにしてしまったのが日本のサッカー界
読売ヴェルディというチーム名を認め
首都東京を本拠地にする
そしてこの読売ヴェルディがJリーグで最強という図式が誕生していれば
日本のJリーグはNPBと同格になれたんだけど
この方程式をなぜかNGにしてしまったのが日本のサッカー界
125それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:08:20.59ID:2BsAS+Z1d1212 >>87 マドリードの人は誰も久保を知らないしブライトンの人も誰も三笘を知らないのがyoutubeでばれたのにヨーロッパでサッカーが大人気とか馬鹿じゃねーのヘディング
126それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:08:51.91ID:tDryKqgE01212 >>116
田舎のクラブが強くても客の数なんかたかが知れてるしマイナスでしかないな
田舎のクラブが強くても客の数なんかたかが知れてるしマイナスでしかないな
127それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:09:01.60ID:iKvvC+7U01212128それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:09:31.23ID:d6gSrTuS01212129それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:09:42.52ID:jJejDko401212 >>110
野球とサッカーはジャンルが違うという認識
野球とサッカーはジャンルが違うという認識
130それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:09:59.67ID:d6IDPEdp01212 日本の野球で生まれた
東京(ジャイアンツ)対関西(タイガース)と言う図式がサッカーでは生まれなかったからな
この対立構造こそが
日本中を巻き込める大きなイベントになるのに
Jはそれができなかったんだよな
東京(ジャイアンツ)対関西(タイガース)と言う図式がサッカーでは生まれなかったからな
この対立構造こそが
日本中を巻き込める大きなイベントになるのに
Jはそれができなかったんだよな
131それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:10:36.00ID:l6M2XJFY01212132それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:10:54.12ID:+zjzdLCi01212133それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:11:47.41ID:EMzH5O8j01212 厳格な軍隊みたいな野球部のほうが平成のチャラ男みたいなサッカー部より女人気あるという事実
まあそもそも今チャラい奴なんてSNSで溢れまくってるしな
まあそもそも今チャラい奴なんてSNSで溢れまくってるしな
134それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:12:04.06ID:aYgKr4Wv01212 サッカーもJリーグスタート年の1年だけは野球超えた時あったな
あの時はスポーツニュースも野球よりもJリーグ優先で詳しく報じてたりしてた
あの時はスポーツニュースも野球よりもJリーグ優先で詳しく報じてたりしてた
135それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:12:29.96ID:2BsAS+Z1d1212136それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:12:39.34ID:d6IDPEdp01212 初期の頃のJリーグの関係者は
なぜか野球に強い敵対心と反発心を持ってて
日本と言う国で独自の発展と成功をおさめた野球のやり方を
ある程度踏襲すればいいのに、野球と同じことはしたくない
というだけのくだらない理由で、成功例を無視してしまったんだよ
なぜか野球に強い敵対心と反発心を持ってて
日本と言う国で独自の発展と成功をおさめた野球のやり方を
ある程度踏襲すればいいのに、野球と同じことはしたくない
というだけのくだらない理由で、成功例を無視してしまったんだよ
137それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:12:41.71ID:kLsn8FCw01212 >>90
怖い怖い
怖い怖い
138それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:12:57.78ID:cDHQbxiPH1212 >>133
ブサイクチー牛のオッサンが女人気語るとか笑えるわ
ブサイクチー牛のオッサンが女人気語るとか笑えるわ
139それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:13:20.25ID:TBwinV1g01212 サッカーの膠着しやすさは課題ちゃうんか
1点刻みやから引き分け多いし点数も低いやん
野球と違って90分で済むのは利点やが
1点刻みやから引き分け多いし点数も低いやん
野球と違って90分で済むのは利点やが
140それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:13:49.75ID:IAYpZn2K01212 ヨーロッパ人が野球本気で始めたらWBCベスト8まで全部ヨーロッパになるだろうな
141それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:13:59.45ID:8ctG/EMo01212 >>135
ドイツがバスケW杯優勝してNBAでは東欧の選手が大活躍してるのすら知らなそう
ドイツがバスケW杯優勝してNBAでは東欧の選手が大活躍してるのすら知らなそう
142それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:14:00.44ID:jJejDko401212 >>139
1週間に1回しか試合がない
1週間に1回しか試合がない
143それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:14:11.23ID:1UHwZfxfM1212144それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:14:39.04ID:jJejDko401212 >>140
それはないアメリカ人なめすぎ
それはないアメリカ人なめすぎ
145それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:14:58.52ID:q8cVhtjX01212 欧州ばかり意識して日本化しなかったから
何をするにしても欧州では、世界では~ばっかり
何をするにしても欧州では、世界では~ばっかり
146それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:15:15.82ID:RSZEGivR01212 >>130
人気チームになりそうな所が関東に集中しすぎたところが弊害やったな
人気チームになりそうな所が関東に集中しすぎたところが弊害やったな
147それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:16:17.67ID:abMzfaBBd1212 15分ハーフぐらいにしたらもっとアグレッシブな試合になったりするのかな?
148それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:16:31.05ID:wdgfhVrk01212 >>136
ナベツネとの対立だな、企業名をいれないとチームを持つ価値はないって
そこで対立し読売と日テレはヴェルディから撤退、でもまあグループとしては女子サッカーと高校サッカーは
まだ頑張って放送しているから恩人みたいなもんなのに
なぜかやたら敵視しとる
ナベツネとの対立だな、企業名をいれないとチームを持つ価値はないって
そこで対立し読売と日テレはヴェルディから撤退、でもまあグループとしては女子サッカーと高校サッカーは
まだ頑張って放送しているから恩人みたいなもんなのに
なぜかやたら敵視しとる
149それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:16:59.07ID:IAYpZn2K01212 >>144
NBA定期
NBA定期
150それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:17:09.84ID:jJejDko401212151それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:17:14.31ID:7drkN4ZX01212 ドイツがサッカー離れ?
40,357
1試合あたり平均動員数
野球より多いぞ?
40,357
1試合あたり平均動員数
野球より多いぞ?
152それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:17:25.73ID:afSvIgtP01212 地域活性!地域密着!地域住民と共に!とか聞こえのいいことを言っておきながら
その自治体の税金を毎年チューチュー無駄遣いしてる事に関してファンはどう思ってるんやろな
その自治体の税金を毎年チューチュー無駄遣いしてる事に関してファンはどう思ってるんやろな
153それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:17:56.93ID:6ZXixQ/f01212 試合数が少ない
野球はレジャーとか言われて馬鹿にされてるけどそのおかげで週6で試合できてガッツリ稼げる
野球はレジャーとか言われて馬鹿にされてるけどそのおかげで週6で試合できてガッツリ稼げる
154それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:18:25.06ID:+/VGH9aK01212155それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:19:01.75ID:VamZ6rq/01212 これどこの世界線の話してんの?
156それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:19:06.30ID:EMzH5O8j01212 一部から二部に降格したクラブは当然ながら人気がガタ落ちするし
二部から一部に昇格したクラブが急に人気が出ることもないので
結果、どんどん不人気クラブが増えていく
なんで収益がかかってる人気商売のプロスポーツで一部二部制採用したのか
二部から一部に昇格したクラブが急に人気が出ることもないので
結果、どんどん不人気クラブが増えていく
なんで収益がかかってる人気商売のプロスポーツで一部二部制採用したのか
157それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:19:16.96ID:wdgfhVrk01212158それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:19:21.17ID:d6IDPEdp01212 まぁサッカー不毛の国と言われてたことから考えると
Jは十分成功したことは事実だけどな
でももっともっと成功できたのに勿体ない
Jは十分成功したことは事実だけどな
でももっともっと成功できたのに勿体ない
159それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:19:38.35ID:aYgKr4Wv01212160それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:19:40.60ID:1gw07zxpH1212 >>154
いや平日もカップ戦とかやってるけど
いや平日もカップ戦とかやってるけど
161それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:20:15.11ID:VamZ6rq/01212 jリーグとNPB比較した時だけの話やろ?
焼き豚ほんま井の中の蛙よな
焼き豚ほんま井の中の蛙よな
162それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:20:39.77ID:xm36Mtpu01212163それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:20:43.72ID:wdgfhVrk01212 試合の3割は引き分けです、そのうち60%が0-0ですって舐めてるよな
昔あったゴールデンゴールみたいなのにすればいいのに
試合みにいって0-0とかチュニドラファンでも耐えられんやろ
昔あったゴールデンゴールみたいなのにすればいいのに
試合みにいって0-0とかチュニドラファンでも耐えられんやろ
164それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:20:47.98ID:dJmRp3rq01212 >>154
全部休日開催?ミッドウィークしらねーの?エアプか?
全部休日開催?ミッドウィークしらねーの?エアプか?
165それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:21:05.99ID:7uw0lgvO01212 頼みの綱の世界大会視聴率もサッカーが30年前の視聴率で煽り続けてる一方で野球は0からコツコツ育てて遂に今年抜かれてしまったからなぁ
残ったのはJリーグ発足当時のマスコミに醸成された野球への憎しみと30年老いた自分だけっていう
残ったのはJリーグ発足当時のマスコミに醸成された野球への憎しみと30年老いた自分だけっていう
166それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:22:03.31ID:d6IDPEdp01212 若い奴らは知らないけど
Jが発足するまでは日本でサッカーと言えば在日のスポーツだったんだよ
そんなこと今では信じられないだろうけど実際そうだったんだよ
言い換えると
朝鮮人は日本でサッカーが盛り上がるよりもずっと前からサッカーに情熱を注いできたし
国技はサッカーとまで言ってたわけだけどな
Jが発足するまでは日本でサッカーと言えば在日のスポーツだったんだよ
そんなこと今では信じられないだろうけど実際そうだったんだよ
言い換えると
朝鮮人は日本でサッカーが盛り上がるよりもずっと前からサッカーに情熱を注いできたし
国技はサッカーとまで言ってたわけだけどな
167それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:22:16.47ID:+/VGH9aK01212168それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:22:18.05ID:jJejDko401212169それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:22:20.26ID:lKB6BhknM1212170それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:22:24.69ID:8b5r+bTh01212 色んな地方にチーム作りすぎた結果各チームの観客動員が終わってるってのはないの?
あんなに乱立させてる時点で客食い合って商売成り立たなくないか?
あんなに乱立させてる時点で客食い合って商売成り立たなくないか?
171それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:22:35.11ID:5Y25GyPf01212 浦和ファンってやきうで言うとどこや
172それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:22:42.31ID:LwtDrYhQ01212 野球っていろんな話し方の人いるけどサッカーってみんな同じ話し方じゃない?
早口で意識高い系の話してるイメージ
早口で意識高い系の話してるイメージ
173それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:23:06.42ID:xm36Mtpu01212 古田 WBC優勝したのに中学生が激減している このままではいけない
里崎 毎年10000人減ってたのが8000人で済んだからいい流れだぞ
里崎ほんま草 ひろゆきみたいやな
里崎 毎年10000人減ってたのが8000人で済んだからいい流れだぞ
里崎ほんま草 ひろゆきみたいやな
174それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:23:18.35ID:osdjIr5y01212 >>168
ないないw
ないないw
176それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:23:33.33ID:VamZ6rq/01212177それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:23:58.02ID:xm36Mtpu01212 >>169
駒田と一時期アンチプロ野球やってた古田な
駒田と一時期アンチプロ野球やってた古田な
178それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:24:02.57ID:jJejDko401212 FIFAよりもMLBの方が資金力あるってわかったしな
このままじゃワールドカップって
金持ち産油国や中国のオモチャになってまうで
このままじゃワールドカップって
金持ち産油国や中国のオモチャになってまうで
179それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:24:10.09ID:VamZ6rq/01212 まぁ野球観戦してる層って高齢だからメディアが全てで世界が狭く見えるのはしゃーないのか
180それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:24:54.77ID:+/VGH9aK01212 サカ豚って何でサッカー人気低迷を分析しないのか
サカ豚もサッカーメディアもサッカー人気落ちてないフリしてるけど
野球人気にどんどん押されてるのはそういう自己分析できず野球が~してるからだろう
サカ豚もサッカーメディアもサッカー人気落ちてないフリしてるけど
野球人気にどんどん押されてるのはそういう自己分析できず野球が~してるからだろう
181それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:25:14.41ID:iydrBYLN01212 剣道世界大会 参加50か国以上
http://16wkc.jp/players/
豚双六世界大会
28国 (予選免除16/予選参加12)
参加国が剣道以下の世界大会でW杯超える勢いは笑えるわ
世界じゃ剣道以下のマイナースポーツだぞw
http://16wkc.jp/players/
豚双六世界大会
28国 (予選免除16/予選参加12)
参加国が剣道以下の世界大会でW杯超える勢いは笑えるわ
世界じゃ剣道以下のマイナースポーツだぞw
182それでも動く名無し
2023/12/12(火) 12:25:55.55ID:K7Qm+afi01212■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています