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大谷「給料はほぼ全て後払いで良いよ！」ドジャース「やったー！」←これが一部の奴に叩かれてる理由

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1それでも動く名無し
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2023/12/12(火) 21:05:53.11ID:22DtY0g001212
何？
613それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:20:12.06ID:0jr+90tc0
まあこれでLADが山本まで取ったら他球団ファンが萎えまくる気持ちはわかるわ
これはもう理屈やないわ
NPBで強すぎたソフトバンクがドラフトくじまで当てたときに顰蹙買ってたのと同じ
614それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:20:18.39ID:1HxVyGHN0
>>610
そうだしそれを選手の側から言い出すことなんて考えもしなかったのがアメリカってだけの話やんな
チームが選手にそれを強要したら問題だけどそれを選手が飲むわけないし
やれるもんならやってみろってのがわかってるやつの意見や
615それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:20:22.02ID:OKmtxrUa0
>>606
あれだな
一昔前のFA交渉で長嶋が出てきてみんな陥落していくみたいなポジションか
2023/12/13(水) 01:21:21.83ID:+rAqTHHh0
FUJIはどこが契約してくれるんや！
617それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:21:38.50ID:RXPFHSyz0
>>612
山川バウアー取ったら完璧やな
618それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:21:43.35ID:gliKAkCY0
投手復活できなかったら人気無くなるの確実やろ
ドジャースってとんでもない大博打に出たよな
2023/12/13(水) 01:21:56.41ID:R/ZoeJqI0
大谷ジョーカーすぎる
620それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:21:58.29ID:OKmtxrUa0
>>616
アスレチックスレベルのとこやろあってもそれで格安メジャー契約だろうな
621それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:22:01.43ID:OyGlJOly0
山本はアメリカ人からすると未知数やし、どちらかといえばスネルとバーンズとって欲しい
サイヤング2人獲得や
622それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:22:48.25ID:OKmtxrUa0
>>618
でもいまどきトミージョンにそこまでリスクないだろ
真面目にリハビリできる大谷なら復活前提でいいとおもうけど
623それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:22:51.92ID:IFuHUvLR0
大谷実質GMが佐々木朗希も取ったらほんま草
624それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:23:07.27ID:E3fvNclZ0
>>606
ワイ上原は嫌いじゃないけど名門打率がどうこうとか言われるレベルのポジション超越してるよな
もう球団幹部やん😰
625それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:23:08.22ID:KMp9knUl0
他選手の発表された契約年数、金額が金利を考慮したものになってるなら大谷の10年7億ドルもそれに合わせないとおかしいよな？
626それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:23:17.66ID:1HxVyGHN0
>>618
その未来込みの契約ってことやろ
その見方できてる時点で本当は"わかってる"よな？
2023/12/13(水) 01:23:21.28ID:R/ZoeJqI0
スネるは隔年やから多分ショボいで
サイヤング取っててFA評価山本より低い理由や
628それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:23:26.38ID:UI07O2cq0
>>618
投げられないことはないだろうけど
どの程度の投球するかによるな
投げて打たれることが多くなると、投げられないよりある意味ではマイナス
629それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:23:49.33ID:woxwcnzx0
シンプルに嫉妬や
2023/12/13(水) 01:24:10.17ID:+rAqTHHh0
>>620
ボラスだから上手いことやってくれそうには思うけどそれでもいいとこ2億とか3億くらいかね
631それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:24:14.04ID:OKmtxrUa0
実際メジャーの報道は大谷一色になるんやけどさ
この場合山本はドジャースいったほうが多分メディアにとりあげてもらえるよな？
サイヤングとるぐらいの成績残さないと空気にされるぞ
632それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:24:37.20ID:0jr+90tc0
山本ってMLBのFAと違ってクオリファイングオファーないから補償もないし
ポスティング移籍な分獲得にかかる金のわりに相対的に贅沢税計上も少な目になるし
大谷の件で言われてるほど贅沢税節約にならんけど補強費は浮くLADにうってつけすぎるんだよな
633それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:24:38.02ID:1HxVyGHN0
>>625
まずみんな実際の大谷の現在価値を冷静に再分析してみるべきやとおもうわほんま
634それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:25:03.28ID:7KbgkoUE0
後大谷"サイド"が後払いを提案したってのをサイド、つまり代理人の存在が抜け落ちて大谷個人が抜け道を提案した、卑怯だ！ってなってる奴多すぎやろ
ほんまに大谷1個人が契約や経営の仕組み熟知してそんな提案できたと思ってるんかよ
635それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:25:28.83ID:vGw3DiLkr
>>625
他球団の選手も金利考慮したものになってないで終わり
636それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:26:00.48ID:UI07O2cq0
>>631
日本メディアではそうかもだけど
アメリカならそうでもないだろうし
日本の報道なんてある意味ではどうでもいいんじゃないか
637それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:26:11.40ID:2YTznB+6a
>>622
2回目はまた別
638それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:26:12.21ID:RXPFHSyz0
でも実際大谷は日本人おるとこ嫌ってそうだから本心は山本に来て欲しく無いんちゃうの
639それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:27:09.46ID:pSNRXMUu0
すまんこれだけは教えてくれ
10年4.6億ドルと10年7億ドル後払いは実質同じやろ？後者を選んだ理由はなんなん？
こねくり回して話しややこしくしただけに思える
あとは見映え
640それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:27:16.98ID:KMp9knUl0
>>635
つまりどういうことなんや…
2023/12/13(水) 01:27:44.22ID:R/ZoeJqI0
>>638
先輩に対しては自分のコメント求められて迷惑かけるとか思ってそうだけど後輩ならね
2023/12/13(水) 01:27:56.77ID:hE90NBYb0
>>625
金利計算されるのはあくまでも後払い分
普通に5年10億とかを毎年2億とかなら金利とかは関係ない感じ
643それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:28:00.56ID:bNV8KnmO0
節税行為に見えてしまうからちゃうか
644それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:28:18.53ID:aV0h/93C0
要するにリボ払いってことか？
645それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:28:50.10ID:IFuHUvLR0
>>634
大谷サイドなのに「大谷」が提案した「美談」にしようとするマスコミが悪いな
646それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:29:02.87ID:OKmtxrUa0
>>638
ただ同一言語通訳は球団一人みたいなルールらしいから
一平が共同になるとかなんとか
647それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:29:28.78ID:2YTznB+6a
>>639
だからさあ、1000億を今日払うのと
10年間資産運用で増やして10年後に払うのどっちが得よ？
648それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:30:08.23ID:OKmtxrUa0
>>639
日本語でok
649それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:30:34.36ID:vGw3DiLkr
>>640
どういうことも何も慣例的に総額◯ドルで発表する場合に金利考慮することはないってだけ
2023/12/13(水) 01:30:53.71ID:8Kbauc/n0
これ山本がドジャ信だったら取れてしまうんやないか？
651それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:31:18.52ID:OKmtxrUa0
>>650
大谷信かもしれんで
2023/12/13(水) 01:31:21.52ID:R/ZoeJqI0
ツイッタラーでMichael Marinoって人が大谷の契約わかりやすく書いてるから翻訳して見れ
653それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:31:33.89ID:rXc2K3Fkd
大谷は毎年キャッシュで200万ドルしか受け取らないのに年俸7000万ドルに対しての所得税を納めるんやろ？
その納税額に対する金利とか意外と大した金額になるやろうな
2023/12/13(水) 01:32:01.69ID:GitINE6Pa
>>647
Xとかにも結構おるけど資産運用100%成功する前提民はなんなん？
655それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:32:15.95ID:1HxVyGHN0
>>647
この得した差分を削ったものが大谷の正確な現在価値なんよ
それをMLBの外面を気にして大型契約にしろよって圧力があって
外面は多いように膨らませなきゃいけなかったんや
656それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:32:18.78ID:GzLYHt270
我らが畜谷さんが帰ってきただけやん
657それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:32:19.91ID:OKmtxrUa0
>>653
もらってないお金の税金なんてかかるわけねーだろ
658それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:32:25.02ID:b3Dl94Z/0
この額になると現在価値とか意味ないやろ
多少増やそうが減らそうが一生使いきれないんやから
659それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:32:26.43ID:AR5lF6Wn0
もう大谷のことはオーカネサンって呼ぶわ
660それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:32:49.26ID:1HxVyGHN0
>>654
ドルのインフレ傾向はみんなが認めることやからやない？
2023/12/13(水) 01:32:59.82ID:R/ZoeJqI0
エンゼルスから解き放たれた大谷は強いよ
662それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:33:19.82ID:iUCan/EW0
同じ金満でもメッツはダダ滑ってドジャースは成功し続けてるのってなんで？
663それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:33:38.41ID:KMp9knUl0
>>642
ベッツは12年$365Mと発表されてるけど
その後払い分の金利計算込みで支払う総額は現在価値で言うところの$365ですよってこと？
それとも支払いの総額(ベッツが最終的に受け取る総額)が$365Mってこと？
それともどちらでもない？
664それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:34:03.27ID:OKmtxrUa0
成金チームと伝統のチーム
>>662
2023/12/13(水) 01:34:07.65ID:+rAqTHHh0
シャーザーは50％後払いだったな
666それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:35:28.89ID:sYmA8Pu70
根本的に一般人は金の損得を優先で考えてるけど
大谷がそうじゃないんだから話がかみ合うわけない
しかもルール上何も問題ないんだからな
667それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:35:39.55ID:1SYOgpiB0
叩かれてるのは戦力均衡化のためにぜいたく税をとんでもない方法で抑えたこと
それにより山本らその他有力選手もドジャースに金の力で獲られそうなことやろ
2023年のMVPとナMVP2、3位も同じチームに在籍しとるし他球団は勘弁してくれって感じ
668それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:35:54.68ID:rXc2K3Fkd
>>657
大谷が今後10年間チームに拘束される事に対する対価や
実際に受け取るのが100年後であっても来年から10年の所得として計算されるやろ
669それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:36:08.97ID:Gk/DV6rs0
これありやと贅沢税意味なくなるやん
670それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:36:35.82ID:+xTYfdXG0
大谷GM誕生みたいなもんだよね
補強怠らない明記とかさせてる様だし、大谷への支払い貯金は出来ずに実質20年2000億契約
671それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:36:49.45ID:iUCan/EW0
実際バイアス抜きになると
これ叩くのって感情論以外の何物でもないよな
文句あるならお前らもやればいいのにって話になるし
大谷とドジャカスの利害が奇跡的に一致しただけやから実際は真似できんわけやけど
672それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:37:50.67ID:iUCan/EW0
てか大谷のせいでLAのニューエラ被りにくくなったの辛いわ
実質巨人帽やん
673それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:38:16.13ID:1HxVyGHN0
>>667
それに対するアンサーは
そもそも現状の大谷には額面どおりの価値がないって話や
そこを無視してアメリカの連中は騒いでるやん
674それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:38:46.56ID:+/hf11xy0
$hohei大谷
アメリカでは早くもこんなニックネーム付いてるな
2023/12/13(水) 01:39:00.72ID:sYmA8Pu70
ケリーの嫁がおもろすぎる件

https://x.com/shotime_news/status/1734412012141314156?s=46&t=GJuqabJMQgk46oeKWCfZlw
2023/12/13(水) 01:39:10.75ID:+rAqTHHh0
>>671
実際に贅沢税ライン超えないように選手と交渉として後払いにして計上年俸抑えるってのはどこの球団もやってるし大谷サイドも全交渉球団にこの形にしたい意向伝えた上で交渉したわけだしね
677それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:39:19.28ID:+YAcgr7+0
>>616
ア中と予想
678それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:39:44.70ID:U+GMGXXZ0
この節約もあってドジャースは山本に加えてヘイダーまで獲得狙ってる模様
679それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:39:58.24ID:1HxVyGHN0
>>674
正確な情報と見方が浸透するにつれて隠れレイシストのデジタルタトゥーになるだけや
680それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:40:15.51ID:vGw3DiLkr
一見総額700万ドルに膨れ上がってるけど大谷が受け取る実質金銭価値は460万ドル×10
だからその通り460万ドル分贅沢税計上するし別に節税になってない
ならこの形態のメリットは？大谷いる間に大谷に払う金抑えられることは事実やからその間補強に使える
これだけやろ節税とかではない
681それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:41:43.49ID:1SYOgpiB0
>>680
後払い期間中にカルフォルニアから脱出して税の安い州に行くつもりだろって言われてる
682それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:41:50.61ID:OKmtxrUa0
>>680
受け取るときに税率低いとこで暮らしてたら普通に所得税は節税できるが
683それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:42:16.51ID:DKWg4zOt0
よくわらんけどローンみたいなもん？
684それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:42:22.59ID:9S7dGhbW0
資金力が弱いチームのほうが有利定期
685それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:42:24.45ID:uCb763Ws0
贅沢税ってluxury taxの事だろ？
MLBにもサラリーキャップ存在してたんか
686それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:42:39.29ID:lBAr2uN2M
ペイペイで払われるん？
687それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:42:44.62ID:+wPqgwJf0
>>675
美人でユーモアたっぷり
最高の嫁やね
688それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:43:14.95ID:yqUIYWUW0
というかガチの10年7億ドルで契約したらどの球団も身動き取れなくなるわ
今の契約内容で野球界が出せる最高額でもあるやろ
2023/12/13(水) 01:44:01.62ID:R/ZoeJqI0
金利なしで1000億貸したるから
編成に口出させろってことやろな
一言で言えばキレイなジャイアン
690それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:44:32.12ID:9S7dGhbW0
そもそも贅沢税って他のプロスポーツにあるの？
691それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:44:37.60ID:OyGlJOly0
ドジャースはグラスノーかシースをトレード、FAはスネルっぽいみたいやぞ
山本とバーンズが理想だけど無理か？
692それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:45:05.51ID:iXeF/Jyj0
複数年契約でも年俸がより後の方が高くなる契約なんて前からあるやん
それを極端にしただけやろ
2023/12/13(水) 01:45:05.57ID:9hpmSIZM0
>>683
車10年ローンで買おうとしたら20年ローン無利子でいいよと言ってくれて他のモノ買えるようになった
しかもその車勝手に金稼いでくれる
694それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:45:07.54ID:vGw3DiLkr
>>681
贅沢税の話で所得税は別や
第一アメリカで高収入でリタイア間際の人が税安いとこいくのはよくあるしそれルール上何も問題ないやろ
つか大谷がアメリカの縁ない地方に定住するか？
695それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:45:16.13ID:bNBW8nxM0
20年以上WS連覇が出てないて事は
戦力均衡上手くいってる証だよ
そう考えると現状MLBにサラリーキャップ導入は
急務では無い
696それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:46:31.11ID:KMp9knUl0
>>649
じゃあ現在価値で計算する贅沢税ルール上では金利0の大谷が発表された契約規模と乖離があるのは当たり前じゃんって思っちゃうんだが
10年$700Mドルなんだから$70M計上しろよって意味わからんわ
697それでも動く名無し
垢版 |
2023/12/13(水) 01:46:31.78ID:96iSZQRS0
>>691
山本って通用するか未知数やから、それこそ身動き取れない契約になる
身長177cmで3億ドルの契約した投手はいないしな
698それでも動く名無し
垢版 |
2023/12/13(水) 01:46:57.36ID:UI07O2cq0
山本はドジャースにはあんまり行ってほしくないな
だって大谷との対戦が見れないじゃん
ジャイアンツで同地区対決とかも面白そうだし
ヤンキースなら来年じゃなくても復活してのワールドシリーズ対決など夢が膨らむ
2023/12/13(水) 01:47:08.68ID:4dJZI0bn0
>>663
総額365Mのうち約1/3が後払いって言われてるけど
仮にそれが120Mだとしてそれには金利がプラスされるから最終的にベッツが受け取る総額は365Mを超える
金利計算できんけどざっくり400Mくらいかな

要は契約金額の発表時に金利は含んでない
700それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:47:29.70ID:0jr+90tc0
怒ってるアメカスは死ぬ気で戦力均衡しないとめちゃくちゃになるNBAと同じ次元で考えてるとこあるよな
野球って別に金に物言わせてもWS制覇とかそうできん
2023/12/13(水) 01:47:55.89ID:R/ZoeJqI0
正直ドジャGMの顔があまり喜んでなかったよな
大谷が契約込で口出ししてきたらプロとしてはおもんないわな
702それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:49:00.13ID:1HxVyGHN0
>>701
妄想を前提に話をするなや
703それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:49:11.65ID:E3fvNclZ0
>>685
MLBは他のメジャースポーツより緩くてサラリーキャップって呼ばれないことが多いんよ
いわゆるハードキャップが無い
704それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:49:52.94ID:9S7dGhbW0
>>700
レイズが強豪チームであることを忘れてるよな
まぁ常にスター選手不在で人気面に影響は出るけど
705それでも動く名無し
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2023/12/13(水) 01:50:06.15ID:d1Q2E7sw0
活躍してほしくないわけちゃうけど大谷がまた二刀流できるんか？
2023/12/13(水) 01:50:07.08ID:R/ZoeJqI0
>>702
妄想じゃなく契約でチームのために金使えって情報あったやろ
707それでも動く名無し
垢版 |
2023/12/13(水) 01:50:28.41ID:SrhIoz/IM
大谷のトミージョンって復帰予定日が早いからハーパーと一緒のタイプやろ？レディットで言われてるけども
708それでも動く名無し
垢版 |
2023/12/13(水) 01:50:35.80ID:UI07O2cq0
野球はバスケと違って短期戦での結果が実力通りになかなかいかんからね
だから資金力によるチームの総合力に差があっても
最後の戦いでは勝負できる
709それでも動く名無し
垢版 |
2023/12/13(水) 01:50:37.10ID:h483M74h0
まぁ印象は良くないわな
これで負けたらぶっ叩かれるで
710それでも動く名無し
垢版 |
2023/12/13(水) 01:50:45.34ID:rXc2K3Fkd
後払い期間ってその年の年俸として貰うんじゃなくて受け取ってなかったカネを回収するだけやろ？
それならそれは所得ではないからその年に税金は掛からんで
711それでも動く名無し
垢版 |
2023/12/13(水) 01:50:45.65ID:U+ymyXtH0
大谷はGM気取りだけど、低偏差値の高卒なんやから、余計な事考えても邪魔くさいだけやろ
712それでも動く名無し
垢版 |
2023/12/13(水) 01:51:10.04ID:MWx3af8O0
球団が倒産したらどうなるん？
713それでも動く名無し
垢版 |
2023/12/13(水) 01:51:36.05ID:1HxVyGHN0
>>706
口出しの部分や
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