投資をすると儲かるっていうけど全員が投資をした場合はどうなるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 01:37:57.72

その場合も全員が儲かるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 01:54:23.03

全員が投資したら市場のお金が増えてインフレが進むから貯金割合が多いやつが損する

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 01:54:41.29

>>17
そう言い切れる根拠は

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 01:54:57.12

無限に世界の金の量が増えてインフレするぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 01:55:12.77

>>21
反論出来なかったら論点ずらしなんか...

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 01:55:50.61

労働者階級まで投資家になるってことは労働者同士で賃金抑制を望むようになるってことだから給料が下がる

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 01:55:55.61

>>29
全員が全額投資した場合は？

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 01:56:25.02

ゼロサムの意味も知らんガイジやんイッチって
なんでそんなに偉そうに語ってるんやろ
低知能なの恥ずかしくないんか

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 01:57:28.43

>>33
若干違うんよな
全員が投資家になったら誰が現場で働いてワイら甘い汁吸うんや！って話やから投資家同士で労働者階級に引きずり戻すシステムが発達するんよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 01:57:51.09

>>35
で、投資はゼロサムなのプラスサムなの？

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 01:58:10.36

株がプラスサムかどうかなんて見てる目線で変わるやろ
短期売買でプラスサムって言ってたらガチガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 01:59:55.03

完璧な再投資再分配が可能なら全員が儲かる
歴史上完璧な再投資再分配を行なった人物はまだいない
これが答えや

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 01:59:58.52

株価が上がったり下がったりするのはそのせい株価がただ一直線に伸びていくのが一番楽で合理的なはずなのに
みなさーん、長期投資ですよー！積み立てて持ち続けるんですよー！って人には言うくせに自分達は売ったり買ったりする

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:00:43.35

>>38
長期ならプラスサムになるんか？
理由もあると勉強になるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:01:57.78

>>39
完璧な再分配なんてあるんか？頑張った人はそれだけ多く儲けられる平等でええな

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:02:23.09

>>27
現実にはある程度買われると実際の価値に対して暴騰することになるから売るやつが出る
だから全員買うという状況がまず起こらない

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:03:34.48

>>41
資本主義は利子付けて貸すことが本質だから
基本インフレしていくもので貨幣をただ持っていると価値は下がっていく

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:04:16.60

>>43
まあその実際の価値ってのも甚だ疑問ではあるが現実には起こらなくてもシミュレーションして概算くらいは出せそうなもんやが

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:07:02.68

そもそも全員買うのが物理的に無理なのは理解出来てるんか？
株式は必ず誰かの手元にある

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:08:15.37

>>44
それは貨幣の価値が下がる話で投資のメリットちゃうやろ
貨幣が下がるって理由ならコモディティでも仮想通貨でもなんでもいいことになるやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:08:44.65

>>46
暴騰して一般人じゃ買えなくなるしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:09:07.50

買いだけじゃなくて売りもあるんだからそのバランスで成り立ってるんやぞつまり得するやつがいるなら損するやつも当然いる

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:09:22.41

キャッシュとしてのリターンと物質的なリターンは分けて考えんとあかんで

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:09:45.32

>>47
あらゆる経済活動体は膨張していくので広く投資しておけば経済成長率のぶんだけリターンがある
実体経済と強く結びついてる株なら安心
仮想通貨はそうではない

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:10:07.08

全員が同じところに投資するという仮定じゃないなら個別株で投資する奴らの中には潰れる会社だってあるんだから損する奴は出るはい論破

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:11:45.39

>>48
そもそも資金量の半分は絶対に売られてる状態になるんや
株式は元々誰かの所有物であり倉庫に保管されてるわけでも都度印刷して発行するわけちゃうからな
ここらへんごっちゃにして投資をするとリターンがあると考えるのは危険

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:13:32.02

>>51
まずなぜ経済は必ず膨張すると言える、あと株価が実体経済と結びついているという根拠があれば教えて欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:14:47.04

>>52
ほな全員がコカコーラやマイクロソフトなどの業績が顕著な企業の株式に投資した場合はどうなるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:14:57.26

>>53
買う人がおるってことは誰かが売ったってことは分かる
３行目がよく分からん

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:16:45.01

プラスサム兄さん思いの外アホな答えでビビるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:19:23.37

プラスサムなことと全員が儲かることって関係なくない？

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:19:50.02

>>56
株式は定量やでってことや
そもそも株式を皆が買う云々以前にそれは不可能でありそういうシステムでは無いって話なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:19:52.06

>>19
投資する人の話じゃなくて人口だけの話や

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:19:52.14

負けてる人もいるから勝ってる人もいるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:20:54.37

>>15
業績の良さは必ずしも誰かの損を意味しないのでは

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:20:55.41

>>59
会社が株式発行したら増えるけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:21:00.81

>>55
全員分株式を発行して増資をしないし誰も手放さないという仮定なら配当の%分だけ還元されるわけだから業績が落ちない限りは何十年後かに元手は回収出来るんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:21:08.67

>>26
それでええやんけ別に

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:21:47.70

>>58
せやで経済成長と金銭的リターンを混同して投資をするとお金が得られるみたいな論調になるのは危険

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:23:29.27

>>65
そもそも人口増えれば株価が上がる世界ならとっくにアフリカが天下取ってる

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:24:34.16

未来の人間が分散して負担することになるだけやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:24:50.36

>>67
人口が全体で増えてるからインデックス投資が成立してるんちゃうんか
なんでアフリカしか認めんのや

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:25:43.65

>>64
その還元の元手はどこから来るんや...

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:26:47.70

>>69
そもそも人口が増えれば株価が上がるみたいな前提で喋ってるが大丈夫か？

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:28:22.38

>>68
まあ株価がこれからも上がる根拠がこれからも買われるから、だからな
もし買わなかったり人口減って物理的に買われなかったらどうすんねんと

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:28:24.16

個別株なら倒産したら終わりちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:28:29.72

>>71
ええ…
世界全体の経済が成長し続けてるのはそのおかげなんじゃないんか
だからインドとかも期待されてるのでは

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:29:34.46

まあ計算とか抜きに猫も杓子も投資に参入したら底値で仕入れた賢い金持ちが売り浴びせてクラッシュするのは歴史が証明してるけどね

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:30:43.54

>>75
仮想通貨はそれの繰り返しだもんな

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:31:07.89

>>63
実際に株式そのものが増えてるってわけちゃうんやけどなまあそう見える気持ちも分かる

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:32:03.29

>>70
配当の元手は利益剰余金からだが
利益剰余金じゃ賄いきれないくらいに国民全員が資産全てそこに投資するって前提なら国家予算を超える額が1社に行くだろうからそこまではもう想像出来んし想像出来るやつもおらんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:33:10.21

>>77
例えば新たな会社が設立されて株式発行しても定量なんか？
ガイジ理論は意味不明やで

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:34:10.44

日本人全員がS&P500買ったらどうなるの？
みんな儲かるの？

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:34:30.60

>>75
そこまで分かった上でやるんならええんやけど素人が株価は際限無く上がるみたいな小学生が今のペースなら20歳で身長5mだぜみたいな勘違いで相場に突っ込んでいくのはあまりにも危険

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:35:10.85

みんなが持ち続けたらみんな儲かるで

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:36:23.52

>>79
上の方遡れば分かるけど、潰れる会社があれば損をするって話の後で、ではマイクロソフトやコカコーラみたいな企業に集中した場合はどうか？っていう、そもそも一つの会社の株式っていう前提がある

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:37:14.37

>>80
買えない
なぜなら売る人がいないから

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:37:41.75

>>81
お上が推奨してみんな乗っかってるんだから誰も分かってないだろうしまあ危惧した通りの未来になりそうね

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:39:19.85

皆で買えば皆が含み益になるけど
全員が含み益を利確(＝現金化)するだけのお金は市場にはないんだ

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:40:47.94

>>83
それでも新株発行や分割すれば増えるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:40:52.43

>>78
出せるか、潰れるかの二択にはなるわけだけど出せるなら一部の金持ちが買いまくるだろうね
まあ業績の良い会社皆で買えば皆が儲かるなんて理想論でしか無いと

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:42:15.09

>>11
違うけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:42:53.75

>>85
別に歴史的には今に始まった話でもないし珍しいことでもない
単純に分かってんのかな？って気になったから包括的なスレタイで聞いてみただけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:43:18.06

平均株価が爆上がれば全員勝ちもありえる

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:44:08.36

金融システム自体はかなり昔からあったことに驚き今よりも取り立てとか大変だったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:44:33.80

>>91
そもそも株価がどのようにして上がるか知ってる？

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:44:48.17

>>89
その心は

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:44:51.28

沈黙、それが正しい答えなんだ

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:45:00.71

>>71
なんで無視するんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:46:16.27

>>87
ケーキ切り分ければ増えるって言ってるのと同じだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:47:28.66

>>97
会社が成長したらケーキが大きくなるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:47:36.80

>>84
これを正しく理解出来てる人間って一般層にどのくらいおるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:48:33.29

金だって皆が金持ちになれないから金持ちと貧乏人て存在に二極化するんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:48:59.17

>>96
じゃあ人口増えなくなれば株価も頭打ちってことでええか？
少子高齢化って日本だけの問題じゃないけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:50:03.05

>>98
ならないけど何を根拠にそう言ってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:50:10.73

>>100
そんな社会はいずれ崩壊するし歴史が実証してるので政府が金持ちからたんまり税金取って分配する必要がある

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:51:38.10

>>103
かれこれ数千年くらい崩壊してないわけやが石器時代とか考えれば数万年？
少なくともワイらが生きてる間ちゃうやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:52:09.90

>>101
ええか？じゃなくて
人口と株価の関係をバカにしたん感じで否定してたのはなんなん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:52:16.77

まあでも二キらが色々な見解を持って相場に臨んでることは分かったわ
色々レスしてくれてありかとうな

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:52:26.86

貨幣価値の問題があるからな
投資してないやつが損して投資してるやつが全員儲かるってルートもある

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:52:34.40

人口増えるから株価上がるとか
世界経済の成長に伴って云々とか
半分合ってて半分合ってない微妙な売り文句よな

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:53:03.43

>>102
100万円の価値がある会社が100株発行
その会社が1000万円の価値になって1000株まで発行

1株1万円は変わらないが前者は100人で切り分け後者は1000人で切り分け

大きくなってますがな

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:53:26.26

全員が投資して全員が同じだけ利潤を得るなら
全員が投資していない場合と比べて利益を得ていることにならんのちゃう
所得は増えるやろうけどインフレで相殺されてしまう
やっぱ投資してないやつや損してるやつに比べインフレに耐えられるというのが投資の本質とちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:53:33.51

みんなで綱引きしてるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:54:15.58

>>105
そもそも根拠がない
あったとて人口増えなくなったら終わりそして今少子高齢化は日本だけの問題じゃない
で、どうするんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:54:42.81

>>1
全員が今アメリカに投資しているのがその状況
アメリカの投資を受けたところは大体どんどん超える

日本人は対外資産過去最高だが、お金が海外にいってるので金は額面は儲かってるが成長が鈍く
円安でインフレという経済的にはきつい状況に

日本人が日本のものに投資して日本のものを買って成長すれば話は変わるが・・

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:54:51.37

そもそも現金預金は現金への投資や
全員何らかの形で投資してるんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:55:19.73

>>109
その1000万になる理由はなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:55:36.85

>>110
その場合でも実質的には投資したが生み出す実利を皆が得ているから
額面以外の部分では利益を得ている

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:56:21.51

>>112
根拠がないって…
じゃあインデックス投資が長期で上がり続けてるのは何でだと思ってるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:56:34.52

>>104
実際にはアメリカで一部治安崩壊している

平安末期にもあったが、治安崩壊するのは政権崩壊にやがて繋がりうる

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:56:37.48

>>104
え、100年ほど前に世界恐慌と第二次世界大戦ってのがあったやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:56:40.00

日本人が本当に欲してて日本人に向いてるのは国債か定期預金で金利年5%元本割れ無しなんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:57:37.56

>>115
色々計算方法はあるが本質的には大衆のコンセンサスで決まる

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:57:41.14

>>117
長期になるほどマネーの総量増加によるところがでかいっしょ

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:57:50.45

>>116
それはインフレ率で相殺されるんちゃうか？
全員が10％儲かったら商品サービスの値段も10％上がって終わりやろ？
10％のやつと0％のやつがいるから10％のやつがインフレ率以上の資産を増やし利益を得たことになるんとちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:59:00.61

>>120
国債ってのはいわば国に投資というか金貸してる状態だけど
国ってまじで効率悪いからここに金預けても成長的には微妙

本当は日本にぐんぐん成長企業があって皆でここに投資して
その成長企業が海外から金引っ張ってこれれば国が豊かになるんだけどなぁ

台湾の半導体企業とかがまさにそれだけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:59:09.02

>>122
そのマネーはなんで増えるんや
というかなんでお前が答えるんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 02:59:56.18

>>123
まぁ額面的には層だけど

透視したことによって成長が促進され生み出されたiphoneとかのアマゾンとかの利益を皆が受ける適なね

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 03:00:20.72

？？？「中間層は全員投資しろ！投資しないと損やで！」
中間層「よっしゃ投資で食ってFIREや」
？？？「・・・じゃあそろそろ利上げで全員焼き殺すですまんな」

これを実際にやるアメリカとかいうトンデモ国家

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 03:00:35.75

>>117
単に買われるから
人口はあまり関係無い

**それでも動く名無し** · 2023/12/13(水) 03:00:59.43

>>119
ほなワイらは今世紀末を生きとるんか...