【悲報】グラブルファンの怒り、とどまることを知らない 手がつけられない状態に・・・
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1それでも動く名無し
2023/12/13(水) 10:03:46.84ID:VQmc2U2Z0309それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:18:45.15ID:5fr4lVN9a 有料ライブに後だしでVが出るから荒れるのは理解できるし荒れて当然やけど
ライブに行きもせんただのV嫌いの意見はどうでもええやろ
ライブに行きもせんただのV嫌いの意見はどうでもええやろ
310それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:19:36.82ID:4TPmNm5NM ぺこーらって一時期グラブルやってたんやっけ
ワイならホロとコラボするより格ゲー界の神でありゼタ使いのマゴさん呼ぶけど😊
ワイならホロとコラボするより格ゲー界の神でありゼタ使いのマゴさん呼ぶけど😊
311それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:19:38.67ID:euevCkzv0 コラボイベなんてそりゃコラボ側のファンでもない奴でもソシャゲ内のガチャ回す奴は回すから売り上げは上がる上がらなけりゃサ終
ただチケット余ってるの草すべて物語ってるじゃねーか
ただチケット余ってるの草すべて物語ってるじゃねーか
312それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:19:55.90ID:yEcKTWUD0 だってただの生主じゃん
右下に絵置いてなんかプルプル動いてるだけ
右下に絵置いてなんかプルプル動いてるだけ
313それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:20:17.02ID:k+h0JDQp0 この話題まだアクセス取れるんだ?
315それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:20:29.32ID:ifeinNt00 >>310
数字とれないのでよばないです
数字とれないのでよばないです
316それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:20:40.51ID:LYy2CV1ur 今日のキモオタ対立煽りアフィはここけ?
普段Gだとバチャ豚の話題出せないからアフィもノリノリやん
普段Gだとバチャ豚の話題出せないからアフィもノリノリやん
317それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:21:01.35ID:YWz+IlBg0318それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:21:13.12ID:jC+jt9sqM チケットくらい騎空士で埋めろよアホか
V豚はイベント後におつかれスパチャ待機だってーの😁
V豚はイベント後におつかれスパチャ待機だってーの😁
319それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:21:43.81ID:+y9RUUcP0 グラブルのフェス行った事ないけど
客はキャラクターの中の人のトークとか制作陣の裏話とかそういうの見たいわけやろ
Vtuberを呼んで何を話させるんや???その場でグラブル実況でも始めんの?
客はキャラクターの中の人のトークとか制作陣の裏話とかそういうの見たいわけやろ
Vtuberを呼んで何を話させるんや???その場でグラブル実況でも始めんの?
320それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:21:49.27ID:xlqFddF60 ちな最新ストーリーこれな
これまでのお話
「お父さんが待ってる伝説の島に行くには貴重なアイテムが必要なので集めよう!」
↓
最新のお話
「貴重なアイテム集めなくても伝説の島行けますよ!」
https://i.imgur.com/xKcrxrf.jpg
これまでのお話
「お父さんが待ってる伝説の島に行くには貴重なアイテムが必要なので集めよう!」
↓
最新のお話
「貴重なアイテム集めなくても伝説の島行けますよ!」
https://i.imgur.com/xKcrxrf.jpg
322それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:22:25.31ID:jnLbVY2CH >>314
そもそも集金する気がまるでないシャドバ以下のプリコネが一番ヤバイと思う
そもそも集金する気がまるでないシャドバ以下のプリコネが一番ヤバイと思う
323それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:22:25.84ID:dGeg/0nq0 グラフェスの一般チケットまだ余ってんの草
サイゲもV豚がここまで金出さんとは思わんかったやろ
サイゲもV豚がここまで金出さんとは思わんかったやろ
324それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:22:44.92ID:ifeinNt00 キャラクターとのコラボはともかくVは判例でも人格を認められる程度に絵をかぶってる人だし
グラブルのフェスに金出すような熱心なファンに冷や水かける事するから売り上げも下がるしヘイトも集まるんだよ
グラブルのフェスに金出すような熱心なファンに冷や水かける事するから売り上げも下がるしヘイトも集まるんだよ
325それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:22:52.69ID:XbuOgor80 グラブルなんてキチガイの巣窟なんだからそこにプロデューサーが好きだからといってもVを投げ込むとかどうかしてると言っても専務取締役のプロデューサーの発案に異論を唱えられる人もいるわけないので悲劇になった
326それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:22:55.90ID:k+h0JDQp0 グラブルのストーリーなんて読んでる人ほとんどいなさそう
327それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:23:32.74ID:ppr8qouj0 >>320
打ち切り漫画やん
打ち切り漫画やん
328それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:24:55.24ID:ifeinNt00 先行販売買うようなグラブル支えてるユーザーを馬鹿にする行為だし
サイゲのアプリはユーザー舐めてるからウマを筆頭に斜陽してくんだよ
サイゲのアプリはユーザー舐めてるからウマを筆頭に斜陽してくんだよ
329それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:25:01.87ID:99yZo09r0 ボーボボやドラを引き合いにだして「もう世界観壊れてんだからVもいいだろ!」は全然わからない
絵の世界の住人と絵を被ってる一般人が同じなわけないんだよね
Vは所詮3次元なので世界観の壊し方が違う
絵の世界の住人と絵を被ってる一般人が同じなわけないんだよね
Vは所詮3次元なので世界観の壊し方が違う
331それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:26:35.63ID:LRXHv7hh0 >>320
ソードマスターヤマトかな?
ソードマスターヤマトかな?
332それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:26:49.05ID:hvhpOK6Q0 とりあえずソシャゲ界隈最低民度トップ3は
「グラブル」「FGO」「ブルアカ」で決定だな
運営じゃなくてコラボ先叩きはじめたら民度終わりだわ
「グラブル」「FGO」「ブルアカ」で決定だな
運営じゃなくてコラボ先叩きはじめたら民度終わりだわ
333それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:26:49.17ID:k+h0JDQp0 遠回しなご意見より俺はVが嫌い信者も嫌いコラボ反対消えろでいいのにおたくはめんどうくさい
334それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:26:57.36ID:NeA2YwzY0 かつてグラブル本スレではストーリーをちゃんと読んでるやつはアンチ扱いされてたけど今もそうなん?
335それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:27:00.49ID:7l49frjb0 Vでも新人のを見つけてくればよかったのに
もう育ち切ったVとか推す意味ないやろ
もう育ち切ったVとか推す意味ないやろ
336それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:27:06.84ID:0k7QalUa0 こないだのレジェフェス天井でPU0SSR8とかいう確率半分以下の糞みたいな引きさせられたわ
一方であの兎はPUコンプの上にPUされてない欲しがってた限定キャラも都合よく引き当ててたからな
サイゲさん…?
一方であの兎はPUコンプの上にPUされてない欲しがってた限定キャラも都合よく引き当ててたからな
サイゲさん…?
337それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:27:25.82ID:XbuOgor80 どんなコンテンツでもプロデューサーがお気に入りのキャバクラ嬢を起用したら不信感が募るのは当然だしそういう行為だから
338それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:27:53.05ID:LRXHv7hh0 >>332
FGOブルアカOUT艦これウマ娘INってところかな
FGOブルアカOUT艦これウマ娘INってところかな
339それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:27:53.64ID:uRUkgo4Lr サイゲ戦士が戦わなければいけない相手
KONMAI
原神
FGO
プロセカ
ヨースター
バチャ豚←New!
KONMAI
原神
FGO
プロセカ
ヨースター
バチャ豚←New!
340それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:27:59.95ID:tk96zJQT0 植松伸夫と成田勤がコラボで船に乗ってきたのは世界観壊れてないのか?
341それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:28:08.05ID:m9Iuyj7W0 グラブル2まだ?もうプリコネに続いてシャドバも作り直したのにグラブルは老衰のままだよ
342それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:28:11.05ID:E1FIu71K0 ブルアカほんま覇権やな
343それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:28:25.81ID:ifeinNt00 木村が声優の次にんほりだしたのがVだからなぁ
344それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:28:30.25ID:k+h0JDQp0345それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:28:38.73ID:8ZkIVhguM Vコラボ嫌がるのはマジで分からん
Vとコラボするソシャゲ多いけどVキャラて運営も空気読んでパッとしない性能で出す場合が多いからスルーしやすいやん
でもコラボイベだから配布やイベ報酬は豪華になる
ユーザーからしたら課金しなくて済む上に配布や報酬が超美味しいイベがVコラボやろ
Vとコラボするソシャゲ多いけどVキャラて運営も空気読んでパッとしない性能で出す場合が多いからスルーしやすいやん
でもコラボイベだから配布やイベ報酬は豪華になる
ユーザーからしたら課金しなくて済む上に配布や報酬が超美味しいイベがVコラボやろ
346それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:28:41.26ID:8n+XYkGF0 >>320
正規の手段以外でその場所行くとかアニメゲームでありきたりやん叩くほどのものか?
正規の手段以外でその場所行くとかアニメゲームでありきたりやん叩くほどのものか?
348それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:28:58.21ID:rz+JWWsH0 んほられた奴にヘイト向けるのはあかんわ
んほった奴をどうにかしろ
んほった奴をどうにかしろ
349それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:29:11.93ID:3T6vTFSS0 アニ豚、ドル豚、声豚、ソシャゲ豚、V豚がお互い嫌い合ってるのなんでなんや
ただの同族嫌悪?
ただの同族嫌悪?
350それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:29:12.76ID:ifeinNt00 >>340
植松も成田も制作側だしライブにでるわけじゃないだろ
植松も成田も制作側だしライブにでるわけじゃないだろ
351それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:30:10.47ID:XbuOgor80 >>340
植松はゲームやってればそれなりに敬意を集められる実績あるしな成田はグラブルの音楽全部作ってきたしVTuberと並べる方がおかしい
植松はゲームやってればそれなりに敬意を集められる実績あるしな成田はグラブルの音楽全部作ってきたしVTuberと並べる方がおかしい
352それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:30:16.38ID:4tI3YSSM0 >>209
こういう勘違いがガチガイジ感あって怖いんよ
こういう勘違いがガチガイジ感あって怖いんよ
353それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:30:20.39ID:62SrHvniH テスト
354それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:30:20.47ID:SI/JLixyM リリンクでもやって平静を保て
355それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:30:27.93ID:swFPMyQLd ウマもオワコンになったらこうなるんかなぁ嫌やなぁ
356それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:30:28.09ID:UOgVsLv30357それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:30:35.62ID:ifeinNt00 コラボはともかく一番問題なのは
金払ってグラブルのライブを見にいきたい奴らに興味のない絵のライブ見せられることだからな
金払ってグラブルのライブを見にいきたい奴らに興味のない絵のライブ見せられることだからな
358それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:30:53.57ID:XbuOgor80 >>343
シャドバでもなんGで人気の白衣こより?ちゃん使ってたなあ
シャドバでもなんGで人気の白衣こより?ちゃん使ってたなあ
359それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:31:02.20ID:euevCkzv0 40億円の損害賠償や提供の差し止めを求めている馬問題で馬リリース前までの売り上げに戻されるサイゲ戦士
Vtuberを呼ばれてしまう
Vtuberを呼ばれてしまう
360それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:31:10.63ID:BO9QAuRt0 >>356
すごい開き直りやな
すごい開き直りやな
361それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:31:33.33ID:UQNmTh6K0 的を得た
爪が甘い
…?🤔
爪が甘い
…?🤔
362それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:31:38.11ID:k+h0JDQp0 事前にVライブがメインにって知ってたらチケの売り上げどうなったか気になる
363それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:31:40.42ID:Qp602W2O0 まあコラボとかされたくなければ頑張って課金しまくるしかないわな
364それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:31:50.84ID:CEAYlzHcM >>355
もうキャラがVみたいなもんやから
もうキャラがVみたいなもんやから
365それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:32:10.72ID:gtyoEwkF0 >>349
ただの同族嫌悪
ただの同族嫌悪
366それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:32:23.17ID:XbuOgor80 >>350
成田のバンドライブは毎年リアイベの目玉だよ
成田のバンドライブは毎年リアイベの目玉だよ
367それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:32:23.34ID:4IT+9uW40 コラボする決定権はグラブル運営側にあったんやからV側叩くのはお門違いちゃうの?
運営からコラボ持ちかけられて乗ったら信者から叩かれるとか理不尽すぎて流石に気の毒やわ
運営からコラボ持ちかけられて乗ったら信者から叩かれるとか理不尽すぎて流石に気の毒やわ
368それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:32:27.57ID:ifeinNt00 グラブルのフェスのチケット買ったのに違うイベントに変わったのに返金できませんとか
半分どころかほぼ詐欺だからな
半分どころかほぼ詐欺だからな
369それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:32:38.15ID:NeA2YwzY0 グラブルはアイマスコラボとラブライブコラボをやってるからグラブル本と称してアイマスとラブライブを一緒に出せる薄い本の特異点として活用されたんだから
今回のもVと他コラボキャラとのごちゃ混ぜ薄い本に活躍したらええねん
今回のもVと他コラボキャラとのごちゃ混ぜ薄い本に活躍したらええねん
370それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:33:03.36ID:RF36fnskM >>345
俺等の愛するゲームが終わってきたなって事実を突きつけられるのが嫌なんじゃないかな
俺等の愛するゲームが終わってきたなって事実を突きつけられるのが嫌なんじゃないかな
371それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:33:06.75ID:sYMbC0qHM >>355
お前はVtuberの始祖やんけ
お前はVtuberの始祖やんけ
372それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:33:07.16ID:euevCkzv0 >>355
その前にコナミにパクり止められてサ終だから安心だな
その前にコナミにパクり止められてサ終だから安心だな
373それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:33:28.56ID:CIPvClJza >>355
そもそもゴルシが古参Vやしそっちは下地あるやろ
そもそもゴルシが古参Vやしそっちは下地あるやろ
374それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:33:40.77ID:ko+C8W8Td >>349
いうて弱者男性が仲良くしてるとこ見たことねーわ
いうて弱者男性が仲良くしてるとこ見たことねーわ
375それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:33:41.63ID:8n+XYkGF0 >>356
急に×ボロライブ生えてくるとか詐欺やんな
急に×ボロライブ生えてくるとか詐欺やんな
376それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:33:48.00ID:ufuzCNbq0 vtuberコラボ=サ終が近いってのがわかったのが収穫やな
vtuber呼ばれないように日頃から課金しなさいってことや😔
vtuber呼ばれないように日頃から課金しなさいってことや😔
377それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:33:52.16ID:ifeinNt00 >>356
ご了承くださいじゃねぇよ
ご了承くださいじゃねぇよ
378それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:34:04.11ID:5fr4lVN9a 正直何とコラボしても何も思わんしどうでもええ
ライブに行かん奴の発言はただの便乗お気持ち表明やから無視してもかまわん
ライブのチケット買った奴はかわいそう
ただこれだけの話やろ何を延々やり合うことがあんねん
ライブに行かん奴の発言はただの便乗お気持ち表明やから無視してもかまわん
ライブのチケット買った奴はかわいそう
ただこれだけの話やろ何を延々やり合うことがあんねん
379それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:34:04.21ID:PZWnPP/70 ラブラライブとアイマスのフェスとか荒れそうなもんなのにVにヘイト向けさせたのは上手いわ
380それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:34:05.95ID:YimwuvnR0 >>349
兼任してるやつ多そうやしほんまに仲悪いか微妙やけどな
兼任してるやつ多そうやしほんまに仲悪いか微妙やけどな
381それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:34:07.17ID:Flu4J8R90382それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:34:08.13ID:XbuOgor80 >>369
もともとデレマスとコラボしてなかったらとっくにサ終してたからななんならアイマスキャラがリアイベ参戦だったらむしろ歓迎されてたまである
もともとデレマスとコラボしてなかったらとっくにサ終してたからななんならアイマスキャラがリアイベ参戦だったらむしろ歓迎されてたまである
383それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:34:26.78ID:/AR02R3Z0 vチューバーは宗教みたいなもんなんだから違う宗教が紛れ込んできたら拒否反応示すみたいなもんだろ
運営が顧客を馬鹿にしてるからこんな事も予測できない
運営が顧客を馬鹿にしてるからこんな事も予測できない
384それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:34:45.90ID:gtyoEwkF0 >>382
要はダブスタってことか
要はダブスタってことか
385それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:34:47.24ID:k+h0JDQp0 Vって集金装置だもんな集金装置同士ちょうどいい
386それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:34:55.31ID:ZgNq0numr >>370
Vなんて荒れるのはわかりきってるけど頼らないとやっていけなくなる程落ちぶれたのかってなるわな
Vなんて荒れるのはわかりきってるけど頼らないとやっていけなくなる程落ちぶれたのかってなるわな
387それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:35:33.05ID:X/jtcS+40 >>356
これって阪神のイベントだと思ったら実は阪神×ヤクルトのイベントでした!みたいなもんやろ?
これって阪神のイベントだと思ったら実は阪神×ヤクルトのイベントでした!みたいなもんやろ?
388それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:35:35.08ID:Qp602W2O0 初期はアイマスコラボにおんぶに抱っこでモバマス勢にはVは割と受け入れられてた印象
389それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:35:38.00ID:FyKD7yHwa こういうのは周り回って作品の評価も下がる事がわからないオタクの悪い所やわ
んほった奴どうにかしろよまず間違いなくそいつが戦犯やん
んほった奴どうにかしろよまず間違いなくそいつが戦犯やん
390それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:35:47.66ID:euevCkzv0391それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:35:49.22ID:f+n8Xw2Hr サマフォで2等当たって四等民散々煽って楽しんだ後なんか虚しくなって辞めたわ
こういうユーザー間の対立がサイゲのメインコンテンツなんや
こういうユーザー間の対立がサイゲのメインコンテンツなんや
392それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:35:59.34ID:v8nh3YOB0 フィクション同士がコラボするのはいいけどVは一応中身があるノンフィクションの存在なんだから快くコラボを歓迎できないとかそういうことではないのか
393それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:36:03.48ID:YimwuvnR0 >>387
阪神のイベント言ったら地下アイドルのコーナーがあった
阪神のイベント言ったら地下アイドルのコーナーがあった
394それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:36:06.88ID:7l49frjb0 バズドラとかがVとコラボしてても全然問題ないやん?
ブル民は「俺イケてる特別なゲームやってる」みたいな意識あったってことちゃうん
ブル民は「俺イケてる特別なゲームやってる」みたいな意識あったってことちゃうん
395それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:36:08.64ID:ifeinNt00396それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:36:26.17ID:62SrHvniH れっきとした人間で立ち位置としては芸人みたいなもんであるVが架空の世界観に現実そのまんまのノリで入って来られたら流石に拒否感も出るやろなそりゃ
内輪乗りも頭抜けてキッツい界隈やしあそこって
内輪乗りも頭抜けてキッツい界隈やしあそこって
397それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:36:33.77ID:dMOovDVe0 FGOのときはそんな荒れてなかったのになんで今回こんな荒れてるんや
398それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:36:35.66ID:swFPMyQLd そもそも流行ったものに乗っかるだけのイナゴ呼んでどうするんよ
399それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:36:35.74ID:NH/VojnG0 馬鹿にしてるやつおるけどこれ日本の縮図やぞ
400それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:37:09.41ID:gtyoEwkF0 >>397
頭おかしいユーザーがそれだけ多いんじゃね
頭おかしいユーザーがそれだけ多いんじゃね
401それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:37:14.63ID:V9baRYdC0 単純に自分の好きなコンテンツに汚物が付いてきたら誰でも嫌だろ
402それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:37:30.11ID:xwp/2XvN0 ソシャゲのPやってるけどVは集金のためやなくて繋がりたいから起用するんやで
声優とかもそうやw
声優とかもそうやw
403それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:37:30.06ID:d2EWUvt90404それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:37:53.54ID:/50O9Ce5M405それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:38:01.65ID:XbuOgor80 >>389
それがCygamesの現専務取締役で実質トップの木村唯人だから手に負えないのよ運営の方に止められる人がいるわけない
それがCygamesの現専務取締役で実質トップの木村唯人だから手に負えないのよ運営の方に止められる人がいるわけない
406それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:38:02.59ID:1rUyXHdO0 グラブルって初期にアイマスコラボやってそれで入ってきた奴らが支えてるらしいしマス豚が同族嫌悪してるだけだろ?
407それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:38:27.11ID:euevCkzv0 >>397
夏祭りをアンバサダーしただけじゃないの?
夏祭りをアンバサダーしただけじゃないの?
408それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:38:47.56ID:hmYmJiE00 お前らが自前コンテンツでやっていける程の金を落とさないのが悪いよね🥺
409それでも動く名無し
2023/12/13(水) 11:38:47.91ID:PJA2JqSkM >>402
vの中身とかおばさんばっかと思うがなあ
vの中身とかおばさんばっかと思うがなあ
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