清原和博(18)と桑田真澄(18)どっちがほしい？

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 14:58:09.60

教えて

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 14:58:54.32

清原

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 14:59:01.44

いやだ😛

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 14:59:28.45

性格的に桑田

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:00:27.70

普通に清原やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:01:08.03

キャリア見せられたら桑田😒

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:01:17.79

今の教育があるなら清原

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:02:59.24

実際、堤以外のとこに清原行ってたらどうなるかってのは気になるわな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:04:02.88

当時の実力じゃどうせ両方使いもんにならんし、それならまだガタイの良いキヨかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:05:08.13

ウブな清原くん
いろいろ教えてあげたい

**それでも動く名無し 転載禁止** · 2023/12/15(金) 15:05:27.61

桑田も酷使しなければ壊れないだろう

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:06:56.06

桑田

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:07:33.35

今の時代やと桑田二刀流かな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:08:38.49

この2択でキヨ選ぶやつおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:09:23.62

桑田一択で清原くんとは生まれ変わったら今度は一緒に野球したい

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:09:24.61

当時の成績見ると桑田も清原に負けず劣らず凄い
清原は1年目が凄かったけどそこからあまり成長しなかった

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:09:35.86

大事に使ってりゃ200勝するだろ桑田は
とはいえ500本塁打を捨てる価値があるとも言い難い

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:09:46.17

10年間10勝できる投手はありがたいんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:09:49.83

立浪和義(16)

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:09:53.52

後輩への影響とかそこまで考えると桑田

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:10:26.32

でも清原やと腐った🍊になるんやろ😱

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:10:42.16

桑田をショートにする

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:10:53.35

>>17
清原は低打率と死球で稼いだ出塁率だからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:11:01.96

桑田も問題ありなんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:11:57.33

野手の桑田

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:12:10.33

キヨやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:12:46.21

桑田って思ったより成績いいな
けがしなかったら200勝してたかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:13:27.36

俺ならその二人からは選ばない
斉藤雅樹や

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:13:40.49

キャラ的に清原がいた方が楽しめる

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:14:08.95

ピッチャーは下からでも生えてくるけど4番はいつの時代もドラ1級や
清原一択やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:14:37.94

桑田はスポーツメーカーゆす類人間の屑だし

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:15:07.91

野手桑田って立浪くらいはできそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:15:46.61

桑田は今の時代なら絶対面白い選手になるわ
「大谷さんに僕もなりたいです」とピッチャーでありながら野手の練習に参加とかしそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:15:51.06

綺麗な清原くんを今の環境で育てたい

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:16:25.81

簡易WAR見てきたけど桑田は全盛期は6前後連発してる
清原は4くらい

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:16:54.60

清原は西武じゃなきゃどうなってたやろなあって

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:17:21.22

2年目から8年間で1660イニングやで
それで平均球速140届いてない時代に先発で平均140越え
今大事に使っても無双するわこれは

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:17:49.95

桑田に二刀流させる

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:18:46.13

清原は今の時代ならもっと良かったかもしれないなと思う
というのは当時は内角死球攻めがえげつなかったから
わざと狙ってるようなのもいたというし
今はなかなかそういうの出来ないし、しない

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:18:52.14

清原は西武で甘やかされたからああなったっていうけど
どこ行ってもそんなもんじゃない？
むしろ伊原や石毛や伊東が厳しく接してもああなったんだから
巨人に行っても同じだろうと思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:19:56.13

もう伏字にしなくて良くなったん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:20:06.88

清原は腐った原因がPLの環境に起因してるわけやから今の時代ならある程度綺麗やと思うけどな
まあ不倫はするやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:21:17.41

清原
俺が真人間に育てる

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:21:20.93

>>40
まあPLでの異常な生活を正すところからやろな
あんな環境でまともになるはずがない

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:21:21.99

桑田を野手転向させてみたい

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:21:23.10

高卒に限度額なしのカードあげる頭堤

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:21:54.57

ゆうほど140そこそこしか出ない右の先発欲しいか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:23:12.25

高校時点での評価はいろいろだけど
巨人は桑田の方が失敗する可能性が低いと評価してたって聞く
事実それはそうだったと思う
あのセンスだと投手でもしケガしても野手でいけるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:23:34.64

>>46
PL監獄から出ていきなりそんなことされたら狂わんほうがおかしいわな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:23:58.48

どうみても清原
桑田なんて毎年いるレベル
清原は高卒即3割30本やぞ
史上最高の新人
西武が教育できなかっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:24:16.03

>>50
ラビットで草😂

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:25:51.99

でも所詮一塁やからね
脚も遅いし
今は総合力で見られるから

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:26:31.34

https://twitter.com/yakyujinsan/status/1574406837382029312?t=wVFK5t-41rIyBPnba3Bi0Q&s=19

https://i.imgur.com/DGklaCu.png
https://twitter.com/thejimwatkins

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:26:37.99

清原を教育できる球団今ある？

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:26:49.59

2年目で沢村賞取った桑田も大概ヤバい
これ更新するにはルーキーで沢村賞とらんといかんし

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:26:58.12

桑田は球速がね
もっとサイズがあれば今の育成環境なら上が望めるって思えるけど174cmやろ？
今の環境でも150km投げられるような投手に育てられるって断言出来ん

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:27:04.89

清原は入るチームによっては三塁だったかも
若い時は十分できる能力あっただろうし鍛えれば
そしてその方が下半身鍛え、足を動かすことでよかったんじゃないかって誰か言ってたな
落合だったかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:27:12.53

桑田
故障前はエグい球投げてたし
二刀流もさせたい

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:27:47.54

>>14
えーむしろ清原が多数派やと思ったわ
野手の方が価値高いで

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:27:57.24

桑田って酷使もあったけどダイビングとかでよくケガしてたから
大事にしてもそんな変わらなそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:28:34.08

>>56
あの当時150超えてたのにそれは意味不や
常時150って意味ならまだわかるけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:28:35.98

桑田さんって二刀流やらせりゃいいとこいったんでないの？
総合的に桑田の方が得

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:28:53.53

清原がセンターラインならええけど
一塁専やからなあ……

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:29:03.49

>>47
今の投手かて中4日で200回を何年も投げさせたらあんなに出ーへんわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:29:06.43

150が豪速球の時代の選手って対応できるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:29:46.71

素行面と守備を徹底的になんとかできるなら清原

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:30:23.43

スケール感では清原だよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:30:30.22

>>50
二年目で15勝して200イニング投げて防御率2点台前半の高卒新人は毎年はいねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:31:01.56

若い頃の桑田は先発して150キロだしてたぞ
動画あったはず

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:31:03.54

>>52
若い頃はそこまで鈍足じゃなかったのと
西武の事情で一塁専にされたけど高校時代の本職はサード

マイナス面は飛ぶボールと狭い球場で30本台が限界だった事かな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:32:03.76

桑田も巨人以外ならヤクザ絡みでクビなってそうやしどっちも嫌やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:32:05.96

希少性で言ったらキヨやろ
500ホーマーやし四球選べるしで

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:32:20.33

>>70
いや高校時代もファーストやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:32:21.64

>>69
清原も桑田も若い時と30越えてからではまた別の選手だが
イメージはどっちかいうと後の方に引きずられるね
見てなければそれこそそうだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:32:43.48

後期清原は過小評価されてる

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:33:04.61

余裕で清原

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:33:23.83

ガッフェならキヨ指導できるやろ
金や権力じゃなく愛情やで

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:33:26.85

桑田が今の時代に大事に使えば伸びるとは言わんけどかと言って清原もそこは似てるからなぁ
なんか練習してないみたいになってるけどそもそもあの時代の選手なんて皆あんなもんやぞ
全員ってくらい毎日飲んでる時代や

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:33:36.99

>>65
昔の選手が今まで通用しないって話やけど選手も馬鹿じゃないし同じ環境なら適応してくるに決まってる

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:34:04.51

野球だけに打ち込んだキヨが見たいんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:34:06.91

>>59
桑田は若い時の成績見たらエグい

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:34:13.72

>>65
そらタイムリープでいきなり来たら無理やけどトレーニングやらなんやら現代漬けしたなら傑出度高かった過去の選手は活躍する可能性大でしょ
清原は身長も188であれだけスイング器用にできる選手なんやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:34:44.83

>>78
昔の選手ってみんなヒョロいよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:34:57.97

でもいくら200勝チャレンジできそうな投手やいうても500本塁打の価値の前にはそれも薄れるのが現実やしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:35:07.62

>>72
新人から５年連続OPS.9超えとるしなぁ
出塁率もあるのがええわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:35:17.52

清原や松坂みたいな即戦力高卒って見かけなくなったな
投手の方ならたまにそれなりのはいるけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:35:46.68

今の時代なら清原も大人しくなるだろうから練習しまくってとんでもない成績残しそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:35:51.11

能力だけなら清原一択

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:35:59.92

清原は打撃センスだけでみたら史上最高だろうけど
総合的に評価される現代だとどうやろ　守備走塁は平凡やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:36:12.21

>>83
松井秀喜ですら巨人時代はウエイトなんて一切やったこともなかったんやで
まだ筋トレが悪の時代やからしゃーない
その風潮をより強めてしまったのが成績良くなったのに怪我しまくってしまった清原

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:36:31.41

桑田と清春の全盛期っていつだよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:36:32.70

森が清原大好きで、今に至るまで高い評価してるけど
一つの理由は若いのにチームのための打撃ができることだった
右に打ってほしい時には右を狙う
ボールはしっかり見るし、決めてほしい時は決める
そういう打撃をしていなければタイトルなんて簡単に取れてたとは森の弁

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:37:51.61

昔の突出した選手って才能が突出していたのか、周りに比べてそいつだけ現代トレーニングに近い事をしていたから突出していたのか分からんな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:38:02.97

2人とも二刀流やるだろうな
となるとピッチャーもやってたし清原のほうが成功しそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:38:07.90

簡易WAR
桑田72.6
清原62.1

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:38:34.40

清原

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:38:48.74

清原和博通算7814打席 OPS0.909

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:38:50.46

365日試合に出続ける野手の方が欲しいやろ
先発は週1回や

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:39:49.09

桑田の94年の動画あったから見てみたけど150kmはたまに出て常時140km後半は出してるな
先発で常時140km後半なら今の時代でもいけそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:39:50.47

>>98
けどチームにタイトルをたらすのは絶対的なエースやで

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:41:14.57

>>93
これはあるな
王なんてあの時代にあってスイングがアッパースイングで現代的やから
先取りしてただけとも言えるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:41:29.08

>>90
確かに清原とドラゴンボールのせいで筋肉つけると動き悪くなると勘違いさせたわな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:41:39.54

薬やる未来が確定してるなら、桑田一択だろ
後のコーチとして使える実績なのに、片方は薬中で使えない

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:41:55.25

>>99
当時の桑田は球の伸びが凄かったしな
あれはなかなか打てんと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:42:03.76

でも少し上の世代の門田（170cm）は筋トレしまくって化け物になった

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:42:25.12

四隅のクワダ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:42:39.06

>>99
そんなん出てるんか？
先発で常時140後半って10年前でも全盛期マーとか澤村くらいしかおらんかったで

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:42:53.31

ただし中日に送るものとする

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:42:56.29

>>102
せやせや、ドラゴンボールはほんまにでかいわ
そこにイチローとかいうクソかっこいい奴がおったのも拍車かけるとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:43:09.50

桑田に二刀流やらせる

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:43:14.15

清原が大谷の後輩ポジについたら大変なことなるで
もちろん大谷を尊敬していて大谷の言う事をよく聞くものとする

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:43:17.27

>>99
その時代でそれって無双できるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:43:18.97

>>101
本人は上から叩くとか言って周りに教えて
絶対嘘付いてるわと疑問に思った城島が連続写真から王のスイング解析する話好きだわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:43:35.20

桑田だって醜聞は色々あったろうに

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:43:38.01

>>94
清原のピッチャーとか中田翔レベルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:44:16.38

>>99
他の動画やと140前半多いからそれはギアチェンしてるか調子がめっちゃいいとかやろ
それでもそのあたりってまだ平均球速139キロあたりやからめっちゃ速いが

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:44:37.50

>>109

イチローは20代のときはもりもり鍛えてたんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:44:46.86

>>105
王の持論はホームランはパワーじゃない、大振りで打つもんじゃないだけど
門田を見てその持論が揺らぐとこがあったとか

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:44:47.16

スイング早い選手は感覚的には上から叩くくらいでいいらしいからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:44:49.41

ずっと４番ピッチャーだった清原が桑田見て一瞬で諦めたレベルやからな
桑田はチビなのになんであんなにすげー球投げられたんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:44:51.16

セなら清原、パなら桑田じゃね
実際とは逆

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:45:35.16

現代野球だと桑田通用しないと思うわ
清原は現代野球でも欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:45:40.25

こんなん清原一択やろ
桑田クラスは数年に一度でてくるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:45:51.47

本塁打歴代5位の通算記録で期待外れと言われる清原て

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:46:43.95

キヨかな
ちなロ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:46:59.13

>>53
桑田がすげーな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:47:11.28

>>125
タフィ？

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:47:21.37

今の時代野手の方が価値高いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:47:25.20

>>91
清春なら黒夢後期だな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:47:44.80

昔の日本人「清原は本塁打王どころか40本すら打てなかったから育成失敗」
なおOPS1超え2回
現代ならもっと評価されるタイプ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:47:47.42

>>120
いまのプロ野球の平均身長180とほぼかわらん179やから言うほどチビやないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:47:57.91

清原というか昔の打者は今の時代だと通用しなさそうだから消去法で桑田

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:48:20.44

桑田とかいう通算勝利数歴代36位で数年に一度レベルなどと言われてしまう男

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:48:49.87

なんというか巨人桑田ってエースだった時期がほとんどないイメージなんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:49:04.98

>>130
期待が違うんだよ王超えるって言われててアレなんだから失敗なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:49:11.89

現代のローテと100球目安なら桑田はもっと長持ちしたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:49:28.90

>>124
王超えを期待された男やぞ
球史でもぶっちぎりナンバーワンの素材やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:49:32.75

桑田Vsどんでん
https://youtu.be/mZUPzCIySg4?t=85

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:49:33.19

>>77
ガッフｪにがっつり絞られた中田がアレやしね

清原も結局どこ行っても同じかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:49:39.55

>>124
高卒ルーキーで30本打ったのにキャリアでホームラン王みたいな分かりやすいタイトル取れなかったのがな
改めて成績見ると凄いんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:50:03.28

>>131
たまに178とか書いてるとこもあるけど桑田の公称が174やで

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:50:16.31

清原はしっかり教育できるかどうかよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:50:17.89

>>123
高卒2年目の成績見てもそう思うか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:50:19.80

>>130
まあ当時も常勝西武の4番だから
過小評価もされてなかったんじゃね
弱いチームだったら過小評価されただろうなと思う

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:50:27.42

>>130
清原の時代は今より打高やから割り引いたほうがええけどな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:50:33.78

斎藤雅樹の台頭と桑田の入団ってどっち早かったんやろ
前者なら巨人は清原取れば良かったのにな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:50:47.28

桑田の2年目の成績エグいけど1日違いで高卒ルーキーの成績だと思うとさらにエグい

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:51:02.94

>>81
それこそ清原だろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:51:15.85

>>138
球質良さそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:51:30.38

>>134
そら斎藤雅樹がおったからな
他ならどこいってもだいたいエースやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:51:57.86

>>138
糸を引くコントロール
あと立花義家さん居てワロタ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:52:47.91

>>130
通算でOPS1の王を超えると期待されとったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:52:51.39

>>128
先発投手の価値も高まってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:53:06.48

マンガの主人公になるくらい華があるからキヨハラで

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:53:14.64

現役の桑田知らないから成績見てみると単年で無双した年があんま無いから凄さが伝わらんのよな
イニングはめちゃくちゃ食ってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:53:31.63

>>37
若い時の桑田は一時期体捻って投げてて8回とかでも150当たり前に出してたからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:53:35.24

立浪(現役)って今の中日にピンズドじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:53:50.20

桑田レベルの投手なら過去のエース級でたくさんいる
高卒1年目でプロ相手に3割30本とかいうタイトル級の奴は清原以外存在しない

だから清原だわ
末路があれだったのは巨人の裏切りと西武が育て方間違えただけだろう

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:53:52.81

桑田はキャリア前半の積み上げっぷりが凄い
後半になって一気に失速や

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:54:01.25

1年目から素行悪かったっけ？
天狗にさせたからじゃなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:54:21.71

当時って一塁外国人なんてわんさかいたからね
清原だってマルちゃんより打てなかったし
所詮はその程度の価値よ

**それでも動く名無し転載あかん** · 2023/12/15(金) 15:54:24.34

今のヤクルトに桑田が入ったらレジェンド間違い無しやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:54:57.56

まあ普通に考えたら成績が良化するのは絶対桑田やけどな
当時なんて毎年15完投220回くらい投げてたわけで
桑田がそうなのと同様に他チームも先発が投げ続けるから打者成績は上がる
今なら下がる

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:55:04.58

桑田は地味やしな
球団の華となるキヨや

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:55:08.47

>>161
じゃあ今は必要やん

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:56:11.90

>>157
どこの球団もピンズドいるやろ

**それでも動く名無し転載あかん** · 2023/12/15(金) 15:56:26.53

今のチュニドラに清原が入ったらチーム救えるやろか

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:56:37.65

そら興行的には清原わね

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:57:02.41

清原って何が凄かったん？
変化球投げとけば安パイなイメージしかない

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:57:05.58

そういや昨日桑田とmattが共演してたけど
mattがさらにバージョンアップしてて草生えた
本当に人形に近づいてきてる

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:57:08.65

>>145
打低といってもここ２年の話で統一球のボールが直されてからは平均OPSも昔と変わらん推移だったんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:57:47.37

>>163
投手はトレーニングでどんどん化け物化しとるからな
野手は無理

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:57:50.23

>>132
当時のレベルで言い出したら
当時の桑田のレベルで今のプロ野球で通用するか微妙だが
桑田の時代って高校生が140㎞以上投げれたらプロ注目になる時代やん
ここ10年でも平均球速上がってるのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:58:15.64

清原(18)って指導者に恵まれたら三冠王くらい獲るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:58:22.73

>>169
キンタマついとるんかワレェ！

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:58:26.21

史上最強だった㏍コンビのPLを完全に抑えた伊野商の渡辺智男

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:58:37.32

成績だけで見たら清原って通算本塁打500本で通算opsもめちゃくちゃ高いぞ、普通にレジェンドや

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:58:49.27

>>173
当時の桑田持ってきたらトレーニングで化ける
野手は多分成績落ちるよ
投手のレベル高いから

清原でも今の時代だと.250 25本とかになる

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:58:55.19

抜群にええラインやなぁ
まあワイはやっぱ清原やわ
500本塁打はやっぱ格が違う

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:58:58.94

桑田が今高校生候補やったら1位指名されるのか
タッパで評価は下がりそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:59:20.09

最後までインコース苦手だったからな清原って
だから恫喝して投げにくくするっていう生きる知恵

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 15:59:27.88

いうてトラックマンで測ったら桑田も平均球速150超えるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 16:00:10.96

韓国の至宝イジョンフてスレうめられちまってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 16:00:34.69

>>169
当時も今も高卒1年目なんて2軍で2割打てたら上出来やろ
清原は1年目から1軍で3割30本レベルやん
こんな高校生2度と出てこんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 16:02:02.64

>>180
今の方が身長言わん時代やろ
当時のほうが身長伸びしろにうるさいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 16:02:09.25

大谷は200打席でOPS.660

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 16:02:11.72

桑田こそ今の育成メソッドに当てはめれば200勝余裕で出来てたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 16:02:29.82

>>158
ただ1年目は3割30本という数字のイメージほどすごくはなかったらしい
まだまだ相手がなめてるとこもあり（ストレート勝負多かったとか四球多くないとか）
当時かなり打高でもあったから
ピークは89、90年くらいで
後ろにデストラーデがいようが四球やむなしという打者評価に

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 16:02:46.31

桑田は二刀流出来そう

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 16:03:31.01

投手の方が今の時代と遜色ない成績出せる
野手は今打低なように清原が今の時代来たら投手のレベルアップで打てないよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 16:03:50.80

>>178
少なくとも高卒1年目・2年目の時点では村上よりもはるかに凄い成績やからなぁ
清原の18歳は規格外過ぎて想像もできんわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 16:04:41.78

>>191
それは当時の打高の成績やろ
補正せんで単純比較してどうする
2010年と2011年を数字だけで比較するか？しないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 16:04:48.41

>>138
晩年しか知らないから生で見てみたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 16:04:52.84

なお桑田を選んだ球団には清原息子を
清原を選んだ球団にはMattがついてくるものとする

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 16:05:20.62

桑田かなぁ
https://youtu.be/Pd3pYSGmZ4Q?si=3rNpYW8WgJWLDqTw

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 16:05:51.83

>>189
桑田は打撃センスもあったが大谷のようにDH潰して…まではいかない気がするが
どこまでやれたのかは気になる

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 16:06:36.87

>>184
歴代の高校生打者で1番は文句なく清原
2番はだいぶ開いて森友やと個人的には思ってる

森友も3割は可能性あったやろけど30本はなんべんやり直したって不可能やろからな
マジで格が違う

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 16:06:48.69

桑田はダル山本みたいな圧倒的な感じはなかったな
年間通じてそこそこ試合を作ってくれる良投手って印象や

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 16:07:09.18

桑田のカーブほんとすこ

**それでも動く名無し** · 2023/12/15(金) 16:07:31.65

キヨに決まってる
やっぱ男のロマンよ清原は